• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • Здоровье
    • Изобретения
    • Интересные факты
    • История
    • Космос
    • Наука
    • Природа
    • Рекорды
    • Технологии
    • Человек
Наука и техника
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Если бы Гитлер победил: планы нацистов и альтернативная история

26 декабря 2021
  • 9
  • 20
  • 5
  • 1
  • 3
  • 5
Показать публикацию

Среди всех сценариев альтернативной истории чаще всего обсуждается один: что, если бы Гитлер победил? Что, если бы нацисты разгромили войска союзников? Какую участь они бы уготовали порабощённым народам?

Сегодня, 9 мая, самый подходящий день, чтобы вспомнить, от какого «альтернативного будущего» нас спасли прадеды в 1941—1945 годы.

До нашего времени дошли вполне конкретные документы и свидетельства, позволяющие составить представление о том, какие планы вынашивали Гитлер и его окружение относительно преобразования побежденных государств и самого рейха. Это проекты Генриха Гиммлера и замыслы Адольфа Гитлера, изложенные в их письмах и выступлениях, фрагменты плана «Ост» в разных редакциях и записи Альфреда Розенберга.

На основе этих материалов мы попытаемся реконструировать образ будущего, которое грозило миру в случае победы нацистов. А потом расскажем о том, как это представляли себе фантасты.

Реальные проекты нацистов

Согласно плану «Барбаросса», война с Советской Россией должна была закончиться через два месяца после ее начала выходом передовых немецких частей на линию «А-А» (Астрахань-Архангельск). Поскольку считалось, что какое-то количество живой силы и боевой техники у Советской армии все равно останется, на линии «А-А» следовало возвести оборонительный вал, который со временем превратится в мощную оборонительную линию.

От оккупированной Европейской России отделялись входившие в Советский Союз национальные республики и некоторые области, после чего нацистское руководство предполагало объединить их в четыре рейхскомиссариата.

За счет бывших советских территорий осуществлялся и проект поэтапной колонизации «восточных земель» с целью расширения «жизненного пространства» немцев. На территориях, отдаваемых под колонизацию, в течение 30 лет должны поселиться от 8 до 10 миллионов чистокровных немцев из Германии и Поволжья. При этом численность местного населения предполагалось сократить до 14 миллионов человек, уничтожив евреев и прочих «неполноценных», включая большинство славян, еще до начала колонизации.

Но и ту часть советских граждан, что избежала бы уничтожения, не ждало ничего хорошего. Более 30 миллионов славян должны были выселить из европейской части СССР в Сибирь. Оставшихся Гитлер планировал превратить в рабов, запретить им получать образование и лишить их культуры.

Победа над СССР вела к преобразованию Европы. Прежде всего нацисты собирались перестроить Мюнхен, Берлин и Гамбург. Мюнхен становился музеем национал-социалистического движения, Берлин — столицей Тысячелетней империи, подчинившей себе весь мир, а Гамбург должен был превратиться в единый торговый центр, в город небоскребов, подобный Нью-Йорку.

Широчайшие «реформы» ожидали и оккупированные страны Европы. Районы Франции, которая переставала существовать как единое государство, ожидала разная судьба. Часть из них отходила к союзникам Германии: фашистской Италии и к Испании Франко. А весь юго-запад должен был превратиться в совершенно новую страну — Бургундское Свободное Государство, которое предполагалось сделать «рекламной витриной» рейха. Официальными языками в этом государстве были бы немецкий и французский. Общественное устройство Бургундии планировалось таким, чтобы полностью устранить противоречия между классами, которые «используются марксистами для разжигания революций».

Некоторые народы Европы ожидало полное переселение. Большинство поляков, половину чехов и три четверти белорусов планировалось выселить в Западную Сибирь, заложив на века противостояние между ними и сибиряками. С другой стороны, в Восточную Польшу собирались перевезти всех голландцев.

Финляндия, как верный союзник рейха, становилась после войны Великой Финляндией, получая северную половину Швеции и области с финским населением. Центральная и южная территории Швеции входили в состав Великого рейха. Норвегия лишалась независимости и, благодаря развитой системе гидроэлектростанций, превращалась в источник дешевой энергии для Северной Европы

Следующая на очереди — Англия. Нацисты полагали, что, потеряв последнюю надежду на помощь Континента, Англия пойдет на уступки, заключит с Германией почетный мир и, раньше или позже, присоединится к Великому рейху. В случае, если этого не произойдет и англичане продолжат борьбу, следовало возобновить подготовку к вторжению на Британские острова, покончив с этой угрозой до начала 1944 года.

Кроме того, Гитлер собирался установить полный контроль рейха над Гибралтаром. Если бы диктатор Франко попытался помешать этому намерению, то следовало за 10 дней оккупировать и Испанию с Португалией, невзирая на их статус «союзников» по Оси.

После окончательной победы в Европе Гитлер собирался подписать с Турцией договор о дружбе, основывающийся на том, что ей будет поручена защита Дарданелл. Турции также предлагалось участие в создании единой экономики Европы.

Завоевав Европу и Россию, Гитлер намеревался двинуться в колониальные владения Британии. В штабах планировались захват и долговременная оккупация Египта и Суэцкого канала, Сирии и Палестины, Ирака и Ирана, Афганистана и Западной Индии. После установления контроля над Северной Африкой и над Ближним Востоком должна была осуществиться мечта канцлера Бисмарка о строительстве железной дороги Берлин—Багдад—Басра. Не собирались нацисты отказываться и от идеи возвращения африканских колоний, принадлежавших Германии до Первой мировой войны. Более того, шла речь о создании на «черном континенте» ядра будущей колониальной империи. В Тихом океане предполагалось захватить Новую Гвинею с ее месторождениями нефти и острова Науру.

Соединенные Штаты Америки вождями Третьего рейха рассматривались как «последний оплот мирового еврейства», и их нужно было «дожать» сразу по нескольким направлениям. В первую очередь, США была бы объявлена экономическая блокада. Во-вторых, в Северо-Западной Африке возводился укрепленный военный район, откуда для нанесения ударов по Америке должны были стартовать гидросамолеты-бомбардировщики дальнего действия и межконтинентальные ракеты «А-9/А-10».

В-третьих, Третий рейх должен был заключить долголетние торговые соглашения со странами Латинской Америки, снабжая их оружием и натравливая на северного соседа. Если Соединенные Штаты не сдадутся на милость победителя, то следовало осуществить захват Исландии и Азорских островов как плацдармов для будущего десанта европейских (немецких и английских) войск на территорию США.

Дас ист фантастиш!

В Третьем рейхе существовала фантастика как жанр, хотя, конечно, немецкие писатели-фантасты того времени не могли потягаться популярностью с авторами исторической и военной прозы. Тем не менее, своего читателя нацистские фантасты находили, и некоторые их опусы публиковались миллионными тиражами.

Наибольшую известность получил Ганс Доминик — автор «романов о будущем». В его книгах торжествовал немецкий инженер, конструирующий фантастическое сверхоружие или вступающий в контакт с инопланетными существами — «уранидами». Кроме того, Доминик был ярым сторонником расовой теории, и очень многие его произведения являются прямой иллюстрацией к тезисам о превосходстве одних рас над другими.

Другой популярный фантаст, Эдмунд Кисс, посвятил свое творчество описанию древних народов и цивилизаций. Из его романов немецкий читатель мог узнать о погибших континентах Туле и Атлантиде, на территории которых якобы обитали родоначальники арийской расы.

Альтернативная история от фантастов

Альтернативный вариант истории, в котором Германия одержала победу над союзниками, фантасты описывали много раз. Подавляющее большинство авторов считает, что гитлеровцы принесли бы миру тоталитаризм худшего образца — уничтожили бы целые народы и построили общество, где нет места добру и состраданию.

Первое произведение на эту тему — «Ночь свастики» Кэтрин Бэрдекин — вышло в Британии еще до Второй мировой. Это не альтернативная история, а скорее роман-предупреждение. Английская писательница, публиковавшаяся под псевдонимом Марри Константин, попыталась заглянуть на семьсот лет вперед — в будущее, построенное нацистами.

Уже тогда она предсказала, что ничего хорошего нацисты миру не принесут. После победы в Двадцатилетней войне Третий рейх властвует над миром. Крупные города разрушены, на их руинах возведены средневековые замки. Евреи уничтожены поголовно. Христиане находятся под запретом, собираются в пещерах. Насаждается культ Святого Адольфа. Женщины считаются существами второго сорта, лишенными души животными — всю свою жизнь они проводят в клетках, подвергаясь непрерывному насилию.

Во время Второй мировой мрачная тема получила развитие. Если не считать десятков рассказов о том, что будет с Европой после победы нацистов, можно вспомнить как минимум два крупных произведения: романы Марион Уэст «Если мы проиграем» и Эрвина Лесснера «Иллюзорная победа». Особенно интересен второй — в нем рассматривается вариант послевоенной истории, где Германия добилась перемирия на Западном фронте и после передышки, собрав силы, развязала новую войну.

Первая альтернативно-фантастическая реконструкция, изображавшая мир победившего нацизма, появилась в 1952 году. В романе «Звук охотничьего рога» английский писатель Джон Уолл, выступавший под псевдонимом Сарбан, показал Британию, превращенную нацистами в огромный охотничий заказник. Гости с континента, одетые в костюмы вагнеровских персонажей, охотятся здесь на расово неполноценных людей и генетически модифицированных чудовищ.

Классической считается и повесть Сирила Корнблата «Две судьбы». Известный фантаст показал Америку, побежденную в 1955 году и разделенную на оккупационные зоны двумя державами: нацистской Германией и императорской Японией. Народы США покорены, лишены права на образование, частично уничтожены и загнаны в «трудовые лагеря». Прогресс остановлен, занятия наукой запрещены и насаждается махровый феодализм.

Похожую картину нарисовал Филип К. Дик в романе «Человек в высоком замке». Европа покорена нацистами, США разделены и отданы Японии, евреи уничтожены, а в Тихоокеанском регионе назревает новая глобальная война. Однако, в отличие от предшественников, Дик не считал, что победа Гитлера приведет к деградации человечества. Наоборот, Третий рейх у него стимулирует научно-технический прогресс и готовится к колонизации планет Солнечной системы. В то же время жесткость и вероломство гитлеровцев — норма в этом альтернативном мире, а потому скоро японцев ожидает участь сгинувших евреев.

Человек в высоком замке (1 сезон): Америка в руках нацистов 1

Американские нацисты из экранизации «Человека в высоком замке»

Своеобразный вариант истории Третьего рейха рассмотрел Север Гансовский в повести «Демон истории». В его альтернативном мире нет Адольфа Гитлера, зато есть харизматичный лидер Юрген Астер — и он тоже развязывает войну в Европе, чтобы бросить к ногам немцев покоренный мир. Советский писатель проиллюстрировал тезис марксистов о предопределенности исторического процесса: отдельная личность ничего не решает, зверства Второй мировой — следствие законов истории.

Немецкий писатель Отто Бэзил в романе «Если бы фюрер это знал» вооружает Гитлера атомной бомбой. А Фредерик Маллэли в романе «Гитлер победил» описывает, как вермахт завоевывает Ватикан. В знаменитом сборнике англоязычных авторов «Гитлер-победитель» представлены самые невероятные исходы войны: в одном рассказе Третий рейх и СССР делят Европу после победы над демократическими странами, в другом — Третий рейх утрачивает победу из-за цыганского проклятия.

Самое масштабное произведение о другой войне создал Гарри Тертлдав. В тетралогии «Мировая война» и трилогии «Колонизация» он описывает, как в разгар битвы за Москву на нашу планету прилетают захватчики — ящероподобные пришельцы, располагающие более совершенными технологиями, чем земляне. Война против инопланетян заставляет враждующие стороны объединиться и в итоге ведет к научно-техническому прорыву. В заключительном романе в космос стартует первый звездолет, построенный людьми.

Впрочем, тема не ограничивается обсуждением итогов войны в альтернативных реальностях. Многие авторы используют смежную идею: а что, если бы нацисты или их противники научились путешествовать во времени и решили использовать технологии будущего для достижения победы? Такой поворот старого сюжета обыгран в романе Джеймса Хогана «Операция «Протей»» и в романе Дина Кунца «Молния».

Не остался равнодушным к альтернативному рейху и кинематограф. В редкой для фантастики псевдодокументальной манере снят фильм «Это случилось здесь» английских режиссеров Кевина Браунлоу и Эндрю Молло, рассказывающий о последствиях нацистской оккупации Британских островов. Сюжет с машиной времени и похищением технологий обыгрывается в боевике Стивена Корнуэлла «Филадельфийский эксперимент 2». А классическая альтернативная история представлена в триллере Кристофера Менола «Фатерлянд», снятом по одноименному роману Роберта Харриса.

Иллюзии победителей

Ещё недавно казалось невозможным, чтобы на русском языке выходили романы, идеализирующие рейх и нацистов. К сожалению, они существуют.

Для примера можно привести повесть Сергея Абрамова «Тихий ангел пролетел» и роман Андрея Лазарчука «Иное небо». В первом случае гитлеровцы ни с того, ни с сего устанавливают в покоренном Советском Союзе демократию европейского образца, после чего у нас вдруг наступают порядок и изобилие. В романе Лазарчука Третий рейх тоже обеспечивает довольно комфортные условия для покоренных народов, но приходит к застою и терпит поражение от динамично развивающейся Сибирской республики.

Подобные идеи не только вредны, но и опасны. Они способствуют возникновению иллюзии, будто врагу не следовало сопротивляться, будто подчинение захватчикам могло изменить мир к лучшему. Следует помнить: нацистский режим нес в себе колоссальный заряд ненависти, а потому война с ним была неизбежна. Если бы даже Третий рейх победил в Европе и России, война не прекратилась бы, а продолжалась.

К счастью, большинство российских фантастов не считает, что нацисты могли принести СССР мир и демократию. В ответ на романы, изображающие Третий рейх безобидным, появились произведения, дающие ему трезвую оценку. Так, в повести Сергея Синякина «Полукровка» реконструированы все известные планы верхушки рейха по преобразованию Европы и мира. Писатель напоминает, что основой нацистской идеологии было деление народов на полноценных и неполноценных, и никакие реформы не могли изменить движение рейха к уничтожению и закабалению сотен миллионов людей.

Своеобразный итог этой теме подводит Дмитрий Казаков в романе «Высшая раса». С группой арийских «сверхлюдей», созданных в оккультных лабораториях, сталкивается отряд советских фронтовых разведчиков. И наши люди выходят победителями из кровавой схватки.

* * *

Давайте помнить, что в реальности наши прадеды и прабабки победили гитлеровского «сверхчеловека». И было бы величайшим неуважением к их памяти и к самой правде утверждать, что они сделали это зря…

Источник

+60
  • 9
  • 20
  • 5
  • 1
  • 3
  • 5
Полина
созерцатель
  • Активность: 120k
  • Пол: Женщина
Полина созерцатель
История
Публикации месяца
15 фактов об Александре Македонском, которые не учат в школе
15 фактов об Александре Македонском, ...
3550 30
23 факта о земле, которые вы не знали
23 факта о земле, которые вы не знали
2344 6
Загадочные артефакты, доказывающие существование развитых древних цивилизаций
Загадочные артефакты, доказывающие су...
4797 37
10 «бесполезных» вещей, которые навсегда изменили нашу жизнь
10 «бесполезных» вещей, которые навсе...
2050 7
8 фактов о бесконечности, которые буквально взорвут ваш мозг
8 фактов о бесконечности, которые бук...
3681 21
15 вещей, которые изменились до неузнаваемости
15 вещей, которые изменились до неузн...
2099 0
И ведь умели: 10 удивительных древних технологий, которые опережали время
И ведь умели: 10 удивительных древних...
2767 5
10 пропавших изобретений, которые могли бы изменить мир
10 пропавших изобретений, которые мог...
2274 10
9 волнующих тайн, раскрытых наукой совсем недавно
9 волнующих тайн, раскрытых наукой со...
2556 11
Тунгусское событие: тайна взрыва метеорита — гипотезы и расследования
Тунгусское событие: тайна взрыва мете...
3051 24

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру
5 месяцев назад

1, самая кровавая стройка это строительство миссисипской гэс, согнали и зэков и просто отлавливали народ и ссылали, согнано было более 2 миллионов, пару сотен тысяч умерли, остальные потом помирали, когда их выкинули нищих на идти куда угодно, звериный лик капитализма , но про это либерастня молчит, там же их господа людоедсвовали, с такой очень эффективной экономикой

+10
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру
5 месяцев назад

1, разница есть, после строительства в Советской России люди получали другую работу и жили нормально, а вот в США работнков просто выгоняли и те кто смог выжить, и кто не смог, в 30-е годы в США уничтожено более 30 миллионов населения, и на таких стройках и настоящие голодоморы и уничтожение мелких сельских хозяйств по всей стране

+10
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру
5 месяцев назад

1, это американские данные, которые запрещены к обсуждению уголовной ответственностью, 7-8 миллионов настоящих, реальных , а не лживых, жертв американского голодомора, остальные миллионы это жертвы американского гулага и уничтожение крестьянства

+10

106 комментариев

Сергей Бурылин
злостный тролль
  • Активность: 9296
  • Репутация: -215
  • Пол: Мужчина
Сергей Бурылин злостный тролль
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

В Закавказье Гитлер рвался еще в42г. Это этап на пути в многонаселенную Индию. Так что очень вероятно, что Индия была не после победы над СССР, а до этого.

-7
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Сергей Бурылин
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Сергей, единственный шанс Гитлера был в соблюдении пакта Молотов-Риббентроп. Немцы, сосредоточив значительные силы в Северной Африке могли бы наверное через Египет, Ближний Восток, Ирак, Иран выйти к западу Британской Индии. Но не факт, что их там все ждали с цветами. Британская Индию по-своему ВВП уже превосходила собственно Британию, имела сеть жел дорог, военную промышленность и неисчислимые человеческие ресурсы. В пустынях нынешнего Пакистана или в джунглях собственно Индии, в дали от баз снабжения, закончила бы свой поход армия вторжения. Когда японцы вторглись в Индию с востока, не более 20 тыс индийцев перешли на их сторону. В любом варианте развития событий в 1945 -46 с помощью атомного и сов армии с Гитлером было бы покончено.

+6
Андрей Раков
ученик
  • Активность: 2448
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Андрей Раков ученик Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, так может бы и не было яо в этом варианте, а скорее у немцев точно было, ведь все спецы из германии в штаты перебежали после победы.

0
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Андрей Раков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Андрей, Нет, не все немецкие спецы были увезены в США, нам тоже досталось несколько тыс спецов (инженеров, конструкторов, ученых), что помогло в создании атомной бомбы и в развитии ракетных технологий

0
Андрей Раков
ученик
  • Активность: 2448
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Андрей Раков ученик Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, ну вот, в случае победы гитлера все было бы у него в руках, и яо он применил точно, ведь теорию о ядерной зиме к тому моменту не приняли

0
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Андрей Раков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Андрей, как раз Гитлер вследствии неадекватности, самоупоения,нарциссизма, ограниченности и антисемитизма помешал развитию ядернй физики в Германии, увлекшись пушками, танками, самолетами и беспрерывными войнами. Победить, воюя почти с целым миром было невозможно.Но не нападая на СССР и не объявляя войну США у него возможно были бы некоторые шансы принудить Великобританию к перемирию, захватив Ближний Восток и Суэцкий канал...

0
Андрей Раков
ученик
  • Активность: 2448
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Андрей Раков ученик
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Зато для немцев было бы все на уровне что и требуется национальному лидеру. Сколько таких империй уже было в истории, не счесть. В этот раз не удалось.

-7
Vitold Tibarovsky
злостный тролль
  • Активность: 15k
  • Репутация: -93
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky злостный тролль
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Вторгшись в Польшу Германия обрекла себя на поражение.

-10
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Vitold Tibarovsky
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Vitold, заключив со сталиным союз германия обрекла себя на войну и на поражение в итоге

-9
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Vitold Tibarovsky
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Vitold, понимаю ваши чувства, но все-таки Германия обрекла себя на поражение, напав на Советский Союз. А окончательно, объявив из солидарности с Японией войну США.

+1
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, если бы СССР напал на Германию примерно в то же самое время, тогда кто бы обрёк себя на поражение?

-22
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Алексей Бездубков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, линия фронта была бы в разы меньше, армии свежее, транспортная система Европы обеспечивала бы снабжение немецкой армии. Получилось бы сначала что-то вроде финской войны, но с повторением "чуда на Висле". Возможно Германия сумела отбиться, уступив, например, Польшу. Вообще -меньше читайте Суворова. СССР все же не полез бы сам, раньше американцев, в войну с Германией.

+1
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, понимаете простую вещь...
У того же Суворова, или Марка Солонина в руках артефакты- настоящие документы- первоисточники.
В руках пропаганды одни ляпы и обман.
Вы чью сторону примете в таком случае?
Имея свой немалый опыт общения с государством.

-21
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Алексей Бездубков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, Мне кажется вы не понимаете значения слова артефакты и имеете в в виду документы. Интересно- какие могут быть документы советского генерального штаба 1941 года у беглого шпиона-предателя Резуна, живущего в США и пишущего под псевдонимом Суворов? Солонину удалось поработать в архивах, и тенденциозно интерпретировать у духе черного пиара обычную практику планирования оборонительных и наступательных операций, котрые всегда были и есть в запасе у любого генерального штаба. Будучи инженером, а не историком, он не очень понял факты и сделал из них свои специфическе выводы, выстроил свой коммерческий исторический миф. Документов о том, что СССР собирался напасть на Германию (некий план типа "Барбароссы" никто не предъявил.

0
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, согласитесь, Ваш спитч не несёт абсолютно никакого содержания и какой- либо смысловой нагрузки. Кроме эмоциональной, конечно. Уберите эмоции.., и абсолютный ноль.
А у обсуждаемых нами персонажей архивные документы, документы и предметы из частных архивов и коллекций, назовём, обобщив, всё вместе- артефактами, ибо попадают под определение. К ним прилагается логически выверенный анализ и, на основании его, грамотные выводы. Данный метод подхода к теме называется научным. И не важно, заканчивал ли человек, занимающийся историей на основе научного метода и подхода, исторический ВУЗ. Он- историк.
Со стороны официальной истории на сей момент имеем пробелы, недосказанность, ложь и пропаганду.
Никто Вас не неволит в выборе.
Продукт выбирайте сами.

-1
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Алексей Бездубков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, Я читал Марка Солонина и критику его работ. Он приводит обширную фактологию, из которой делает те выводы, которые хочет делать. Например, в Львовской области были танки, но небыло укреп района, значит готовились атаковать. Готовиться к войне и начать войну вовсе не одно и тоже. Запад, например, с 1945 года готовился к войне с СССР (и документы есть), но не напал,и сейчас готовится к войне с Россией уже возле самых границ. Но все же есть надежда, что не нападет. Также и ответное сосредоточение сов войск в приграничных районах возле не означает плана начать войну, тем более осенью 1941. "Хочешь мира- готовься к войне" - говорили еще римлянею.

+2
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, в этом своём монологе Вы выказали в себе нулевого стратега.
Военные науки сто процентов не проходили.
В этом плане безграмотны, поэтому не готовы к полноценному и критическому восприятию материала.
Мне же, ещё молодым, пришлось изучать тактики, различных родов войск. Оперативное искусство и стратегии позже.
Всё сказанное Солониным аналитически корректно, придраться не к чему, парень очень обеспокоен собственной репутацией, что абсолютно не касается официальных историков. При допущении даже незначительных оговорок извиняется и поправляется. Выводы из изложенного делает грамотные, при возможности иного варианта течения событий, оговаривает это. Рассматривая несколько вариантов грамотно обосновывает выбор одного из них.
Одной фразой, Марк Солонин, как и Резун, выдают годный проверенный контент.
Ему противостоит совершенно испортившийся продукт официальных историков.
Выбираете мусорный бак?
Вправе!

Кстати, уже год выходит цикл его передач.
Потраченного времени не пожалеете.
Счастливо!

-1
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Алексей Бездубков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, Да, конечно, военного образования у меня нет, хотя предки лет 200 были военными. Есть историческое и еще пара гуманитарных. образований. Концепция вынужденного превентивного удара невинной белой и пушистой Германии, населенной исключительно носителями огня и света по темной холодной опасной

+1
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, ни германия ни братская союзная и дружественная ей сссрия не белые не пушистые обе страны агрессоры и преступники

0
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль федор иванов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

lflo8160, два, похожих друг на друга режима, претендующих на весь мир, рано, или поздно, должны были вступить в горячее единоборство. До июня 41- но шла расчётливая хитрая игра.

0
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик Алексей Бездубков
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, лексей Бездубков, Да, конечно, военного образования у меня нет, хотя предки лет 200 были военными. Есть историческое и еще пара гуманитарных. образований. Концепция вынужденного превентивного удара невинной белой и пушистой Германии, населенной исключительно носителями огня и света по темной холодной опасной России мне не близка. Для меня по-прежнему Гитлер- преступник и идиот, а мировую войну начала Германия. Инвентарные описания вооружений и дислокаций советской армии у Солонина еще не являются логическим и документальным доказательством планов СССР по нападению на Германию. А само это утверждение в период непонятного расширения НАТО на восток уже довольно дурно попахивает.

+1
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, Как сссрия развалилась, соседи, те кто поумнее сразу в НАТО пошли, военные базы США, НАТО, размещены с согласия стран и правительства стран,

те страны что вступили в НАТО после того как ссссрия околела, не только с согласия но и по просьбе населения этих стран.
Латвия, Литва, Польша, Эстония Чехия, в НАТО и у них все в порядке,
Молдова
Грузия
Украина
Казахстан
в НАТО не вступили, получили агрессию оккупацию из росии

США, НАТО не дали красной заразе по миру расползтись, не дали сссрии третью мировую развязать, в холодной войне победили, сейчас мерзость руского мира обратно в болота отправили, не дали росии войну на Украине в 2021 году начать,
дай бог что бы у них и дальше получалось

0
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

lflo8160, Это у вас символ веры такой. С этим спорить бесполезно. Демографическая и экономическая статистики вас не интересуют. Кстати, с тем же успехом можно сказать, что СССР не дал традиционным империям Запада развязать мировую войну и вынудил к определенной демократизации общества. Например, во Франции женщинам дали избирательные права только в конце 1944, дали в Европе народу доступ к образованию, включая высшее. Сейчас, правда, уже обратно отбирают постепенно. Правда - в США не было и нет бесплатного высшего образования и бесплатной медицины. Многие эмигранты дохнут в 50 лет, не имея дорогущей мед страховки. (Видимо вы сами не были ни в США, ни в Англии, ни даже в опустевшей Латвии.) Огромные демографические потери несут почти все постсоветские страны, после фактического демонтажа сов. социальной политики. Когда бы соц система и СССР не рухнули в одночасье, а внутренне эволюционировали, как в Китае, мы жили бы в более благополучной с уровнем жизни раза в два выше нынешнего. А возможность русско-украинского конфликта не приходила бы в голову даже сумасшедшим. А сейчас? Можно ли радоваться, что расширение НАТО усиливает угрозу Мировой войны и конца жизни на земле?

0
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, ту кашу что вывалили, зачем?

все что написали никак не связано с предыдущими обсуждениями

ну или как везде плоха и только под водительством бессменного ввошьдя благостная росия идет вперед...

0
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

lflo8160, Разве это не был конкретный пост о на НАТО как залоге благополучия наций?
А уж "ввошьдя" и "благостность" современной как вы пишете на укр манер с одним "с" России мы точно не обсуждали. И так много грустного.

+1
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, простите у вас каша в том месте которым понимают...
НАТО не гарант благополучия,

0
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

lflo8160, Я трачу на вас время, привожу конкретные факты, а вы прямо как Ленин какой-то - вместо аргументов хамите причем довольно неостроумно. Вы абсолютно глухой и неинтересный собеседник. Я больше не собираюсь спасать вашу душу, ненавидящую свою родину и прекращаю это бессмысленное общение.

+1
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Владимир Назанский
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Владимир, да Вы, батенька, просто пропагандист, для которого логика чуждый и ненужный элемент.
Парень говорит Вам разумные вещи.
Указывать на болячки не есть ненависть. Это хорошо выдержанная и по настоящему качественная любовь.
Болячки надо лечить, а не заклеивают пропагандистским пластырем. Сие есть вредительство. Сие способствовало гибели СССР.

+1
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Владимир, вы не факты приводите кашу недоперевареную, вам не хамство вам напоминание о реальности в которой вы со своей росией, для вас это понятно хамство, и я вам не собеседник,

Обычно для пропаганды в диктаторской стране врать про великое прошлое, помалкивать про будущее которого нет, ну а провалы в нищету в настоящем на врагов списывать…

-1
Леонид Киреев
ученик
  • Активность: 7109
  • Репутация: 10
  • Пол: Мужчина
Леонид Киреев ученик Алексей Бездубков
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, однако: артефакт это предмет старины, причём, редкий. Но это не документ!

+1
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Vitold Tibarovsky
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Vitold, заметьте, перед вторжением Польша была уже поделена между двумя странами интересантами. И, граница раздела была чётко определена и зафиксирована протоколом.

-22
Yakov Gusev
злостный тролль
  • Активность: 4000
  • Репутация: -204
  • Пол: Мужчина
Yakov Gusev злостный тролль
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Война с СССР с самого начала показала, что одним немцам не справиться. Были привлечены и вооружены союзники, которые к "арийской расе" не имели никакого отношения: венгры, финны, эстонцы. На стороне Германии воевали хорваты, болгары, румыны, словаки, латыши и др. Вооружали власовцев всех мастей из разных народов СССР. Куда бы их потом дели?
Я уж не говорю про японцев. Вот уж "настоящие арийцы"!
Несмотря на жесткие доктрины о чистоте расы, нацисты де-факто устроили настоящий "интернационал". И чем дольше продолжалась бы война, тем меньше становилось бы немцев, все больше "унтерменшев" в армии. И с ними приходилось бы считаться.
Таким образом, Третий Рейх превратился бы в подобие Римской Империи, в которой "варвары" постепенно вытеснили римлян. И крах был бы неизбежен. Третий Рейх разделил бы судьбу всех империй, которые были до него, и которые еще будут.
Но, практика показывает, что перед лицом общей угрозы объединяются даже заклятые враги. И дают отпор. И слава Богу.

-7
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

альтернативы, гитлер, сталин преступники оба,

кто хуже это в сортах дерьма разбираться

концлагеря у обоих, правда гитлер в основном чужих убивал сталин своих.

у гитлера было гораздо больше заботы о рабочих, о народе чем в сссрии, при гилере рабочии получили гораздо больше прав, заработали профсоюзы, были созданы спортивные рабочие союзы, начато строительство домов отдыха, например на острове Рюген, судов для отдыха рабочих и на них отдыхали именно рабочие а не партийная верхушка как в сталинской сссрии,
социальное жилье в Германии, в основном строилось при геноссе гитлере, в том же самом Аусбурге несколько микрорайонов, что то вроде сссрских хрущевок только много лучше качеством и больше комнат в одной квартире, ну и раньше на 20-25 лет построено, так изувер гитлер о немецком рабочем классе заботился, вокруг Мюнхена таких микрорайнов тоже хватает, с сссрией как сравнить и по времени строительства и по качеству, сравнение как всегда не в пользу ссссрии
во всем мире кроме как в сссрии и его союзников и стран которые сссрия оккупировала в 20 веке шло улучшение жизни, как сталин издох и в сссрии пошло но много много меньше

-8
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

lflo8160, если посмотреть статистику - то при всех ужасах сталинизма жилья для рабочих (не только для номенклатуры) в СССР все же было построено больше, чем в гитлеровской Германии, также были построены тысячи дворцов культуры, домов отдыха, спортивных объектов, школ, больниц, вузов. Перед войной по объему ВВП СССР обогнал Германию и стал второй экономикой мира. Пресловутых внеклассовых круизных кораблей в Германии было построено всего две штуки. Правда, корабли были огромные . Один из них с 4 тыс беженцев их Восточной Пруссии потопил наш подводник Маринеску...

+1
С Смит
тролль
  • Активность: 3545
  • Репутация: -50
  • Пол: Мужчина
С Смит тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, если бы Германия и США не построили Советскому Союзу промышленность, то не было бы никакого жилья для рабочих и тысяч дворцов культуры...

-23
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, жилье для рабочих в сссрии зачем то забором из колючей проволоки огораживали, такого в сссрии было намного больше чем в германии

-8
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

lflo8160, Вообще-то в германских концлагерях рабов было все-таки несколько больше, чем в нашем Гулаге... Но мы ведь говорили о домах для рабочих, о массовом строительстве типового жилья для миллионов людей. А ведь в тот период (см статистику) население большинства городов выросло вдвое и больше. В Новосибирске, например, население с 76 тыс выросло до 450 тыс, почти на пустом месте были построены новые города - Магнитогорск, Комсомольск-на - Амуре, Кемерово, Новокузнецк, который можно было бы объявить заповедником сталинской архитектуры (и конструктивизм и псевдоампир). Отчетливо видны целые районы этой застройки в Москве и Питере. В отличие от Магадана и Норильска их строили не зэки.

+2
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2196
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, если не зэки, то химики. Как основная тягловая рабочая сила.
Своё Отечество, чувствуется, по передовицам знаете.

-22
Iro4ka Grill
злостный тролль
  • Активность: 2158
  • Репутация: -150
  • Пол: Женщина
Iro4ka Grill злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, у большинства немцев накануне вмв было отдельное жильё на каждую семью, а вот в ссср большинство рабочих жило в бараках и коммуналках, про крестьян даже вспоминать не хочется. так что ваш тезис о том, что в ссср строили для рабочих больше чем в германии не выдерживает никакой критики

-13
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, вы и тут соврамши

-7
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

lflo8160, Это статистика до начала войны. Но откроем без затей Википедию. Там пишут, что через систему немецких концлагерей прошли не менее 18 млн чел, 11 миллионов были уничтожены.

+1
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, через систему ГУЛАГа который конечно лучше, сколько? И оправдывать преступника, упыря сталина потму как свой и скрепный?

-4
Владимир Назанский
ученик
  • Активность: 1207
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Владимир Назанский ученик федор иванов
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

lflo8160, Никто Сталина и не пытается оправдывать.
Речь идет хоть какой-то исторической точности, адекватности. И уже очень надоели и всхлипы и вопли и вульгарная не то садомазохистская, не то русофобская идеология. Для нормального человека естественно родину любить...

+1
федор иванов
злостный тролль
  • Активность: 25k
  • Репутация: -360
  • Пол: Мужчина
федор иванов злостный тролль Владимир Назанский
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Владимир, вопли всхлипы и прочее это от машки облигации мидовской от путриетов, ну и русофобия и прочие враги мира рускаго, рашизм мерзость из росии оправдываете, надо же росии гордится, в оккупацию Казахстана влезли еще

-1
Сергей Елисеев
ученик
  • Активность: 710
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
Сергей Елисеев ученик Владимир Назанский
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Владимир, ГУЛАГ был образован во время индустриализации СССР для создания бесплатной рабочей силы. Однако, экономическая безграмотность И. В. Сталина не позволила осуществить его замысел в экономии финансовых средств, их категорически не хватало даже на среднюю зарплату того времени. Дело в том, что подневольный труд, как минимум, в четыре раза менее производителен, чем труд добровольный и по найму. Например, в строительстве Беломорско-Балтийского канала, было привлечено более 600 тысяч заключённых. Весь инструмент кирка, лопата и деревянная тачка, вместо роторного экскаватора и карьерных самосвалов. В соответствии с "техническим обеспечением" и темпы строительства. Такое же наблюдалось и на других всесоюзных стройках "Века" (Уралмаш, ГАЗ и пр.). Такая политика массового привлечения на стройки народного хозяйства, и не только зеков, но и крестьян, обескровило людские ресурсы на селе. Продовольствия стало катастрофически не хватать, стали закупать за рубежом (США, Канада и пр.). И когда господин Зюганов приводит в пример эпоху индустриализации СССР, он не говорит о том, чего и скольких жертв это стоило. А на стройки в Москве, ленинграде и других городах миллионников, зеки конечно не привлекались.

-12
1 0
злостный тролль
  • Активность: 8243
  • Репутация: -68
  • Пол: Мужчина
1 0 злостный тролль Сергей Елисеев
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Сергей, 600 тыс. , а почему не мульён зеков строило Беломор канал? Численность всего ГУЛАГа в 1931 212т., в 1932 268,7т., в 1933 334,3т. Напомню начали строить в 1931 закончили в 1933. И да строили в основном в ручную, техники было минимум, с техникой и в стране было плохо. Но на некоторых фотография она есть и вполне использовалась. Врать не надо, лож рождает недоверие.

+2
Сергей Елисеев
ученик
  • Активность: 710
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
Сергей Елисеев ученик 1 0
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

1, Эта численность из воспоминаний академика Сергея Лихачёва. Филолог под впечатлением масштаба мог и преувеличить. Если я правильно помню, то канал строили зеки Севлага.

-9
1 0
злостный тролль
  • Активность: 8243
  • Репутация: -68
  • Пол: Мужчина
1 0 злостный тролль Сергей Елисеев
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Сергей, канал строили около 120 000 человек, погибло больше 12 000 тыс. почти 10%. Низкая квалификация и большая доля ручного труда вела к огромной смертности. Но Беломорканал не самая кровавая стройка Суэцкий и Панамский каналы ей не переплюнуть. Вы упомянули карьерные самосвалы, так первый карьерный самосвал появился в 1931 г и далеко не в России. Всё это я говорю к тому, что чем больше Вы повторяете лож, тем меньше в нее верят, тем меньше верят в репрессии и преступления Сталина.

+3
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру 1 0
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

1, самая кровавая стройка это строительство миссисипской гэс, согнали и зэков и просто отлавливали народ и ссылали, согнано было более 2 миллионов, пару сотен тысяч умерли, остальные потом помирали, когда их выкинули нищих на идти куда угодно, звериный лик капитализма , но про это либерастня молчит, там же их господа людоедсвовали, с такой очень эффективной экономикой

+10
1 0
злостный тролль
  • Активность: 8243
  • Репутация: -68
  • Пол: Мужчина
1 0 злостный тролль 2014
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

2014, вот и я о том же, ничем не лучше и не хуже Беломорканал, количество погибших сопоставимо с другими аналогичными стройками, и не зависит от политического строя.

+1
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру 1 0
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

1, разница есть, после строительства в Советской России люди получали другую работу и жили нормально, а вот в США работнков просто выгоняли и те кто смог выжить, и кто не смог, в 30-е годы в США уничтожено более 30 миллионов населения, и на таких стройках и настоящие голодоморы и уничтожение мелких сельских хозяйств по всей стране

+10
1 0
злостный тролль
  • Активность: 8243
  • Репутация: -68
  • Пол: Мужчина
1 0 злостный тролль 2014
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

2014, не совершай ту же ошибку что и Елисеев. Все население США в 1931 г. составляло 124 миллиона человек, цифра в 30 м. не реальна. Реально голодало около 25 м. число жертв 5-7 , по разным данным. Что больше чем во время "голодомора". И так цифра страшная, зачем преувеличивать?

+1
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру 1 0
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

1, это американские данные, которые запрещены к обсуждению уголовной ответственностью, 7-8 миллионов настоящих, реальных , а не лживых, жертв американского голодомора, остальные миллионы это жертвы американского гулага и уничтожение крестьянства

+10
1 0
злостный тролль
  • Активность: 8243
  • Репутация: -68
  • Пол: Мужчина
1 0 злостный тролль 2014
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

2014, Вот это ты выдал! Насмешил. Кто запретил обсуждать американские данные о "Великой депрессии" Хочешь ссылку на библиотеку конгресса США https://www.loc.gov/about/ - читай обсуждай, а ссылку на сайт ЦРУ - https://www.cia.gov/about/ .

+1
2014
гуру
  • Активность: 40k
  • Репутация: 1608
2014 гуру 1 0
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

1, а попробуйте на американских сайтах говорить не нейтральное великая депрессия, а реальное голодомор, и посмотрите , а закон запрещающий любую историческую критику властей США и её военщины существует и наказание до 15 лет американского гулага

+9
1 0
злостный тролль
  • Активность: 8243
  • Репутация: -68
  • Пол: Мужчина
1 0 злостный тролль 2014
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

2014, любые данные должны логичны не могут строить Беломорканал 600 тыс з/к. если их всего 200 тыс по всей стране! Так же ка и в США не может умереть 25% населения из 120 миллионов !

+1
Владимир Владимиров
новичок
  • Активность: 1800
  • Репутация: -8
  • Пол: Мужчина
Владимир Владимиров новичок 2014
5 месяцев назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

2014, да нет, вряд ли 30 мил умерло. Статистика по 30-м годам засекречена, но по дингамике прироста населения, в сша с 31-го по 40-вые годы умерли 8,5 мил

-9
Андрей Иванов
новичок
  • Активность: 1170
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Иванов новичок
5 месяцев назад

None

Показать комментарий

Не читая отвечу сразу, - победа Германии это событие невозможное. Так же как и все остальные потуги "иже подобных" в отношении России. У меня есть твердые основания это говорить, которые к Вашему сожалению приводить не стану. Скажу только одно: "приблизительно с октября 2022 г. по май 2023 г. не нужно испытывать судьбу, - она прочнее тупой твердолобости и самоуверенности в том, что только человек хозяин всего и его решения в Теории игр оптимальны".

+1