• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • Здоровье
    • Изобретения
    • Интересные факты
    • История
    • Космос
    • Наука
    • Природа
    • Рекорды
    • Технологии
    • Человек
Наука и техника
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Какие приемы и маневры делали монгольскую армию Чингисхана самой сильной

02 ноября 2021
  • 4
  • 8
  • 2
  • 1
  • 1
Показать публикацию

Монгольская империя была одним из крупнейших государственных образований в истории человечества.

Создание подобного государства было бы невозможным без многочисленной и передовой армии, с продуманной стратегией захвата территорий и тактикой ведения боя.

Конечно же, у монголов должны было быть и передовое для своего времени оружие. Как раз о нем сейчас и поговорим.

Монгольские воины в представлении современного художника. |Фото: pinterest.ru.

Монгольские воины в представлении современного художника.

В последнее время «в этих ваших интернетах» появляется все больше «мнений» о том, Монголия никогда не создавала одну из величайших империй в истории человечества, никакого ига на Руси не было, а если и было, то походило на симбиоз двух народов. Археологические и летописные источники, конечно же, говорят совершенно о другом. Впрочем, сегодня речь пойдет вовсе не о всякой противной «фоменковщине», а о вещах предметных – том, что сделало монгольскую армию несокрушимой силой, способной построить державу от моря до моря по заветам Чингисхана.

Однако сначала хочется сказать буквально пару слов о стратегии монгол. Орды кочевников вовсе не двигались «куда-то» туда. Очень большое значение татаро-монголы уделяли разведке как глобальной – стратегической, так и тактической. Информацию для армии собирали в первую очередь многочисленные послы. Кроме того, монголы активно собирали информацию, которую были готовы продать различные купцы.

Перед вторжением проводилась мощная разведка. |Фото: yandex.ru.

Перед вторжением проводилась мощная разведка.

Вторым этапом разведки была отправка военной экспедиции, которая должна была пройти разведкой боем. Очень часто такие набеги на Руси и в Европе ошибочно принимали за полноценное вторжение. Но самое главное в том, что монгольская армия использовала стратегию монолитного удара, обрушиваясь на врага всей ордой с нескольких направлений, применяя тактику террора: сжигая поселения, убивая местных жителей (часть угонялась в полон) и грабя. Все это делалось с целью того, чтобы у покоренных народов еще долго не появилось желания выступить против такой силы.

При этом единого экспедиционного войска никогда не было. Монголы наступали, разбившись на несколько больших отрядов. Делалось это в первую очередь для того, чтобы лошадям было что есть. К слову, одной из важнейших задач разведки и был как раз поиск маршрутов с достаточным количеством пастбищ.

«Автомат Калашников» своего времени

Гениальное оружие. |Фото: aliexpress.com.

Гениальное оружие.

О том, что монголы были превосходным лучниками, сегодня не говорит только ленивый. В действительности, все было куда проще и скоромнее. «Исключительными» и «особенными» лучниками относительно других степных кочевников войны армии Чингисхана (и его потомков) никогда не были. Хотя бы потому, что комплектовалась армия все из тех же народов степи. Однако, относительно других народов, кочевники с детства державшие лук стреляли действительно хорошо. Господство лучников достигалось в первую очередь не каким-то невероятным мастерством, а большим количеством стреляющих, а также интенсивностью обстрела.

Другое дело составной лук, который появился в степи задолго до монголов, однако был в очередной раз улучшен ими. Оружие состояло из деревянной основы (плеч), а также роговой и вставки и жилы на спине. Сухожилие и рог позволяли достичь наилучшей эффективности метания стрелы, относительно луков из цельного куска дерева.

Был у каждого воина. |Фото: proza.ru.

Был у каждого воина.

Лук имел при себе каждый всадник (а хороший и правильный всадник должен был иметь два лука – китайского образца и ближневосточного). При воине было минимум два колчана по 30 стрел, а также набор запасных тетив, которые также делалась из сухожилий старых животных (запасные тетивы имели лучники всех народов, так как они сов временем изнашивались и лопались). При этом, важнейшим элементом был кожаный промасленный чехол, в котором хранился лук вне боя. Оружие это было весьма прихотливым и нуждалось в бережном уходе. Кроме того, в походном состоянии лук держали ослабленным – со снятой тетивой.

Интересный факт: весь комплект для стрельбы из лука монголы называли сайдак. Очень часто под ним носился нож, который так и назывался подсайдачный нож.

Главное оружие орды продиктовало и основную тактику ведения боя. |Фото: surfingbird.ru.

Главное оружие орды продиктовало и основную тактику ведения боя.

Из основного оружия монгольской орды прямо происходила главная тактика боя. Конный ближний бой армии чингизитов не любили. Вступали в него только в крайнем случае или когда противник уже достаточно ослаб. Большого количества тяжелой ударной конницы в армии монголов не было, поэтому войска чаще всего действовали по принципу «бей и беги»: затевали перестрелку и убегали обратно, заставляя противников гнаться за ними. Под видом отступления, легкая монгольская конница выматывала врага, а затем почти безнаказанно расстреливала со всех сторон.

Режь, руби, коли – круглоглазых не щади

Были популярны сабли. |Фото: swordmaster.org.

Были популярны сабли.

Холодное оружие у монгол было самое разное. Все войны имели при себе ножи и небольшие топорики, которые, несмотря на скромный размер лезвия, были крайне эффективны, в том числе против брони. Богатые тяжеловооруженные войны вооружались клинковым оружием – саблями. Реже имели при себе мечи, в том числе палаши. Популярностью пользовались и скромные на вид, но весьма действенные булавы. Широко были распространены и копья с крючьями. Последние могли использоваться, в том числе для того, чтобы стаскивать с коней вражеских всадников, когда дело доходило до рукопашной. Войны победнее чаще всего помимо лука имели небольшие копья, реже дротики.

Широко были распространены вот такие скромные булавы. |Фото: public.fotki.com.

Широко были распространены вот такие скромные булавы.

Однако, как уже было отмечена – основная ставка всегда делалась именно на легкую конницу и лучную перестрелку. Засыпание врага стрелами со всех стороны было не только дико эффективным, но также производило страшный деморализующий эффект. Любопытно, что туже тактику монголы применяли и при штурме городов. Большая концентрация лучников просто засыпала защитников на стенах стрелами. Там, где на стене можно было выставить 3 человек, под стеной можно было держать всех 30.

Вторая шкура

Разные шлемы. |Фото: ya.ru.

Разные шлемы.

Доспехи монгольские воины называли словом хуяг. Под ним подразумевался чаще всего весь комплекс брони, которая в целом, мало чем отличалась от того, что использовали на тот момент во всем остальном мире. Легковооруженные всадники чаще всего вообще не носили какой-либо брони, реже имели кольчуги, совсем редко облачались в ламеллярный или ламинарный панцирь. Первый представлял собой броню из сплетенных между собой пластин. Второй (более редкий доспех) почти всегда был металлическим и состоял из нескольких больших подвижных пластин.

Примерно вот так могла выглядеть хорошая. |Фото: skornictwo.pl.

Примерно вот так могла выглядеть хорошая.

Состоятельные войны также могли позволить себе шлемы, разной степени богатства от самых простых до очень роскошных с масками, вместо тривиальных наносников. Почти все они относились к типу шишак, имели полусферическую форму и острое наведшие на макушке. Зимой монголы носили меховые шапки, а также одевались в теплые овчинные тулупы. Наконец, многие всадники имели при себе совсем небольшие круглые щиты.

Китайские диковинки

Монголы на японской гравюре используют китайские пороховые бомбы. ¦Фото: motolodka.ru.

Монголы на японской гравюре используют китайские пороховые бомбы.

Завоевание Китая очень сильно помогло монгольской армии в дальнейшем. Именно там монголы довели до ума свой и без того эффективный составной лук. Там же, они получили доступ к китайскому инженерному делу. Осадные мастера из Поднебесной активно привлекались к штурму самых надежных и недоступных для обычной армии крепостей. На пике могущества монгольская армия активно пользовалась античной метательной артиллерии. Позднее, нанимались инженеры способные создавать более современные машины, а именно – требушеты.

Помимо этого в монгольских войсках периодически попадалась такая китайская экзотика, как арбалеты, многозарядные арбалеты и даже пороховые метательные бомбы. О наличии последних свидетельствует одна из японских гравюр. Впрочем, такое вооружение массового распространения не имело.

Источник

+28
  • 4
  • 8
  • 2
  • 1
  • 1
Полина
созерцатель
  • Активность: 120k
  • Пол: Женщина
Полина созерцатель
История
Публикации месяца
10 удивительных парадоксов, которые поставят вас в тупик
10 удивительных парадоксов, которые п...
2343 4
10 тайных сообществ, которые до сих пор влияют на мир
10 тайных сообществ, которые до сих п...
1618 1
25 самых крепких известных материалов
25 самых крепких известных материалов
1440 6
15 вещей, которые изменились до неузнаваемости
15 вещей, которые изменились до неузн...
1046 3
10 маленьких грязных секретиков NASA
10 маленьких грязных секретиков NASA
1637 0
Топ-10 глобальных событий, свидетелем которых вы можете стать
Топ-10 глобальных событий, свидетелем...
925 2
10 причин, по которым инопланетяне вряд ли будут похожи на нас
10 причин, по которым инопланетяне вр...
1390 22
Удивительные факты о новой Девятой планете
Удивительные факты о новой Девятой пл...
1414 3
Древние технологии, которые опередили время
Древние технологии, которые опередили...
1519 3
Факты о космосе, которые сбивают с толку современных учёных
Факты о космосе, которые сбивают с то...
1403 8

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер
8 месяцев назад

Очередная бредятина про "гениальных" монголов, которые совсем не те монголы, которые нынешние монголы... Не надоело этот бред выставлять?

+4
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль
8 месяцев назад

Александр, при раскопках были найдены останки не только погибших киевлян, но и нападавших - людей монголоидной расы. Конечно, теоретически это могли быть не монголы, а, скажем, китайцы или даже индейцы... Но нормальные историки соглашаются со свидетельствами летописей

+3
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер
8 месяцев назад

"Войны победнее чаще всего..." - автор, не воЙны, а воИны!!! И этот безграмотный человек с умным видом рассказывает нам о каких-то "гениальных" монголах! Смешно.

+3

464 комментария

Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

так приведите эту археологию здесь, эту якобы существующую археологю, которая якобы подтвердит какую-то воинственную в прошлом Монголию.

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, Вы интересуетесь археологическими следами монгольских нашествий? Так одних только раскопок в Киеве достаточно, чтобы сомнения отпали.

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, и что в этих раскопках? На них, на черепах написано, что они монголы из юрт?
Предъявите тут, погжалуйста.

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, при раскопках были найдены останки не только погибших киевлян, но и нападавших - людей монголоидной расы. Конечно, теоретически это могли быть не монголы, а, скажем, китайцы или даже индейцы... Но нормальные историки соглашаются со свидетельствами летописей

+3
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, это могди быть кто угодно с поволжья, где тоже частично проживали , аж с 10 века, если не раньше люди жёлтой расы. И что ?
Калмыки, например, тоже, часть тувинцев.
Нормальные историки понимают, что термины с веками меняют свой смысл и меняют очень много раз, а географические названия движутся по поверхности земли.
Китайцы понятия не имели о мире вообще в 13 веке, если почитать их якобы источники, то там всё о себе, великих.
Про монголов летописи-то все внешние, а те, которые им самим приписываются во внутренние написаны на каком языке ? Чьей грамотой ?
Отчего ж не монгольской никогда ?

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, а Вы читали китайские "якобы источники"? Если не секрет, какие именно? Лично мне известно, что даже у Сыма Цяня есть информация о соседних с Китаем странах/народах. Мне вообще все вопросы "новых хронологов" и близких к ним "альтернативных историков" кажутся лишь демонстрацией самомнения на почве личного незнания.

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, я читал их имперские хроники, там нет ничего, максимум ближайшие соседи. Вам нечего ответить на вопросы по Киеву и его якобы монголам, вы ссылаетесь на "нормальных историков".
А я жду аргументов, основанных на фактах.
Элементы жёлтой расы, пложы метисизации присутствуют по земле во многих местах, в поволжье и вообще на Восток от Московии они в изобилии с древности, вы -же предпочитаете поискать монголоидность прямо в самой Монголии, в то время как в летописях о монголах мало чёткости и всё больше татар, сказание о монголах, есть такой источник, к Руси от не относится никак.

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, а все-таки какие именно китайские "имперские хроники" Вы читали? Вы ведь даже называете их неверно - они не "имперские", а "династийные". Насчет именно монголов: есть много свидетельств арабских, армянских, грузинских и т.д. хроникеров (одного лишь Рашид ад-Дина достаточно), что завоеватели пришли именно с востока от Хорезма, который стал первым крупным завоеванным им государством. Можно, конечно, напридумывать много конспирологических версий, но есть принцип бритвы Оккама. "Превращение" монголов в татар тоже легко объясняется (близкая аналогия - "превращение" тюрок-булгар в нынешних славян-болгар).

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, вот историки-официалы и напридумывал версий. А как это монголоидов (монголов) легко превратить в европеоидов? Расскажите.

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, посмотрите для примера на современных афро-американцев. Очень значительная их часть - мулаты с доминированием европейских черт.

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, )))))))))) самому не смешно? Вы считаете, что в 13 веке была такая же интеграция как и ныне? Сколько столетий африканцы смешиваются с американцами (европейцами)? А у монголов для смешения с татарами было одно поколения. И за это время монголы стали европеоидами? Зачем же такой бред писать?

+2
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, почему ж одно поколение? Батыево нашествие было в XII веке, современные татары-европеоиды уже 7 столетий смешиваются с окружающими народами. И вообще считается, что в армии Батыя собственно монголов было мало - лишь полководцы и "гвардия".

+2
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, Батыево нашествие было в XIII веке. По вашим же данным в Киеве находили останки монголов именно из Батыева нашествия. Так какие же 7 столетий смешения? Или в Киеве находили останки современных монголов? Вы уж определитесь - что раскопали в Киеве... А то, что монголы были только полководцами и гвардией - такую чушь могли придумать только историки-официалы. Абсолютная чушь с военной точки зрения! Абсолютная!

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, не только в Киеве, но и в других городах находили останки участников похода Батыя. Кем они были в расовом отношении, монголоидами или европеоидами? Вопрос интересный, но любой ответ ничего сам по себе не даст: если это степняки-европеоиды, то хорошо известна многоплеменность войск Батыя, а если монголоиды, то теоретически можно предположить, что Киев грабили какие-нибудь половцы с наемным отрядом "настоящих" монголов. Насчет чуши - а Вы лично "летали" в прошлое и ТОЧНО знаете, что там могло быть?

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, я спрашиваю, как вы привязываете этих воителей прошлого с предками нынешних монголов.
Я вижу одни натяжки, основанные на совпадении современного названия современных монголов с теми.
А их ещё и моголами называли, не только детей Бабура, а и тех, кто делал нашествие на Европу.
Некоторые с бородами, по известной могиле в Легнице.

-1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, ну, однозначно могу сказать, что воины из армии Батыя вряд ли вернулись в родное Прибайкалье и потому не могут быть предками современных монголов. В Монголии, кстати, культа Батыя нет, там культ Чингизхана. А он к нашей истории имеет отдаленное отношение

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, Тк Батый его прямой и кровный наследник.
А "невернувшиеся вомны " это, для скудной , в том числе и людьми страны демографическая катастрофа.
Да и смысл уходить от семей навсегда, смысл подчиняться своему тамошнему хану, каков смысл ? Откололись от этой земли и слушаются тамошнего хана, собираясь не возвращаться ?
Экзотика.
Добыча себе корма и жён и оседание на этой территории ?
Поход не за грабежом , а за переселением в личном качестве, вариант массовой миграции именно мужчин, а не народа?
Не типично для средних веков совсем.
И при этом те-же историки нам сообщают, чьл лгт ролсмтьл облагали
территрию данью и исчезали с неё навсегда.
Куда девались ? Если не вернулись домой.

-1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, а с чего Вы взяли, что монгольские "гвардейцы" были при Батые без семей? При разделе империи Батый получил свой "кусок" (улус) как сын Джучи, сына Чингизхана, умершего почти одновременно с отцом. Центром улуса Джучи был Хорезм, там пошедшие за Джучи/Батыем монголы-"гвардейцы" и жили с семьями. Лишь позже, уже после похода на Русь и в Европу, центр государства Джучидов сдвинулся на восток, в Сарай-Бату (около нынешней Астрахани).

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, вы только что писали, что монголы, не начальники, а сами воинство домой не возвращались, так они что, вместе с семьями кочевали по просторам ?
Так семьи не выжили бы никогда, если бы их взяли кочевать, да и нет в историографии таких сведений, что они с семьями, с детками малыми жили на колёсах, сами воины. Хорезм тем более говорит о том, что часть их была кипчаки, то есть никакие не монголы, ни на каплю.

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, кочевой образ жизни ВСЕГДА предполагает, что семья (жена, дети) периодически переезжает с места на место. А как Вы представляете жизнь кочевников - мужчины разъезжают по просторам, а семья живет на одном месте? Это уже полуоседлый образ жизни. В Хорезме, конечно, кипчаки тоже жили (при хорезмшахах они были основой его армии), так что армия Бату-хана и их тоже включала.

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, "не только в Киеве, но и в других городах находили останки участников похода Батыя. Кем они были в расовом отношении, монголоидами или европеоидами?" - а по какому признаку определяли, что это участники похода Батыя? "то хорошо известна многоплеменность войск Батыя" - откуда она известна? Есть записи Батыя о рассовом распределении его войска? Нет такого. Так откуда известна "многоплеменность"? "то теоретически можно предположить, " - Замечательно!!!!! То есть и я теоретически могу предположить, что никаких монголов на Руси не было! Могу? Могу. Вот и опровергайте меня своими доказательствами.

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, если есть какая-то общепринятая в науке точка зрения, то что-то доказывать должен ее критик. Вот, например, я считаю, что Бабы-Яги нет, а Вы - что она есть; бремя доказывания лежит на Вас, поскольку моя точка зрения общепринята, а Ваша - пока еще нет.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, то есть по сути сказать и ответить ничего не можете? Сваливаетесь в словоблудие? Нормальная позиция, как и у историков-официалов. А что такое "общепринятая точка зрения"? Например до 90-х годов была общепринятая точка зрения, что в 1941 году танков в СССР было гораздо меньше чем в Германии. А сейчас, общепринятая точка зрения, что танков было гораздо больше. То есть, "общепринятая точка зрения" есть величина не постоянная и опираться на неё не стоит. Например, даже миллиарды мух не убедят меня, что говно - это вкусно. А вас, видать, убедят и вы будете кушать его с изображением наслаждения на лице. Так?

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, Вы правы, что общепринятая точка зрения меняется. Но доказательства все же приводят именно те, кто настаивают на изменении старой точки. Лично мне кажется, что этим самым блудием как раз Вы и занимаетесь, заменяя логику эмоциями

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, "Но доказательства все же приводят именно те, кто настаивают на изменении старой точки. " - этим и занимаются Носовский, Фоменко, Бушков, и многие другие. (список очень длинный) Но вы их отрицаете даже не интересуясь их доказательствам, их точкой зрения. Главный аргумент - они не учились на историческом. Слава Богу что не учились - мозги хоть не засраны бредятиной!

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, я советую Вам носить ботинки, изготовленные не-сапожниками, жить в доме, построенном теми, кто строительству не учился, и еду себе на стол готовить строго самостоятельно. Действительно, что за бредятина думать, будто для какого-либо дела нужны специальные знания! Вот у Вас их нет, и ведь живы пока!

+2
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, а отчего ваши историки делают вид , что занимаются хронологией , они в этом что-то понимают ?
В статистической обработке информации, истороических текстов ваши начётники, политрукт по военной специальности что-нибудь понимают?
С дипломмированными историками , когда они показывают себя во всей красе, в Армии, где прсто приказано слушать бред, который они несут и приказано "ненужных вопросов не задавать ", вы в такой ситуации были ?

Вы именно такой ситуации для этих "историков", дипломированных демагогов и незнаек вытребываете.

-1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, историки, как и специалисты любых других профессий, бывают хорошие и разные. Лично мне приходилось встречать хороших, а Вам - разных. Сочувствую

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, а учебники советские , да и нынешние антисоветские какие историки писали ?
Вот у меня сохранился за 10 класс, почитываю иногда.
Ведь нечестивый учебничек, демагогический, агитационный.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, Ботинки мне сапожник не навязывает, не заставляет их носить, он только прелагает - его ботинки или какие-то другие. А историки навязывают мне своё мнение, заставляя верить (ч/з школьную программу), что их вариант истории единственный и самый верный. То есть вы согласны насить ботинки, которые вам пошил сапожник Петров, хотя они вам неудобны, малы, не того цвета? Согласны? Ведь их пошил сапожник, а не пекарь!

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, страшно сказать, и физики тоже заставляют Вас верить в закон всемирного тяготения, и химики говорят, что флагистона нет, и астрономы не позволяют считать Землю плоской. Как плох этот мир...

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, Но и физики, и химики, и астрономы не против дискуссий, обсуждений, рассматривания других теорий. И только историки изначально все другие концепции считают ложными и только свою - единственной и неповторимой. Так вы будете носить ботинки от сапожника Петрова?

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, нет, среди историков тоже постоянно идут дискуссии. Там нет единственной и неповторимой концепции, а есть спектр концепций. Но фоменковщина находится за краем исторической науки, как теория плоской Земли - за краем географической науки

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, что с ботинками?

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, мастер может случайно сделать неудачные ботинки, а дилетант может случайно сделать хорошие. Поэтому я предпочту продукт мастера - не один, так другой

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, а это уже оправданный подход, но надо понимать, что мастер на службе, продавшийся мастер, а зачастую и не мастер, но с бумажкой это лживый источник информации.
Адаптивно информацию обрабатывать надо, по каждому источнику онлайн копится банк его веса, а после собирания информации от всех источников , сучётом их веса выносится пороговое решение.
Информация из мусора вынимается так, если по-научному.

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, ну не знаете Вы жизни российского научного сообщества. "Продавшиеся" и принявшие идейки Медынского составляют в нем меньшинство, на которое большинство глядит с брезгливостью

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, медынских до медынского были толпы и толпы , во все времена. Просто никогда их до медынского министрами не делали, а если делали, то уж целого уварова.Хотя смысл один,
примитивная провластная демагогия как результат.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, но от мастера вам ничего не походит. Берите и пытайтесь разносить.

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, ну, если у лично Вас такие нестандартные ноги...

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, А я при чем? Разговор о вас. Или вы не заметили?

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, А я при чем? Разговор о вас. Или вы не заметили?

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, если мне не подходит обувь одного мастера, я беру обувь другого мастера

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, и я! Если меня не убеждает версия и доказательства одного историка, исследователя истории, я иду к другому. Если меня не убеждает тупая (официальная) версия монголо-татарского ига я ищу версии аргументированные и с доказательствами. Так как питались монгольские лошади в зимний период?

+1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, только Вы пошли не к другому профессиональному историку, а к дилетанту в исторической науке. А что Вам так дались эти монгольские лошади? Даже в 19-м веке кавалеристам приходилось воевать зимой, значит, фураж находили

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, Вы не знаете как питались монгольские лошади в зимний период. Но настаиваете, что монголы всю зиму 1237-38г вели активные боевые действия на территории Руси. А такого просто быть не может по физиологическим свойствам монгольской лошади. И тут не нужен историк, тут нужен животновод и коневод дядя Вася, которые действительно дилетанты в истории.

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, в данном случае с "событием" приходите вы, а не он, вам доказывать.
Вы приносите несуществующее событие и пытаетесь его узаконить административно, дескать "историки решили", а из самой фактуры слишком вылазит неоднозначность разрешения задачи, поэтому "историки решили", в данном случае весит столько -же , сколько "баба Груня решила".

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, наоборот: есть устоявшаяся концепция истории, над которой работали тысячи профессиональных историков три столетия, а потом является Фоменко (Вы - лишь его последователь) и предлагает такую версию истории, которая в сотню раз сомнительнее им критикуемой.

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, "есть устоявшаяся концепция истории," - так есть история доказанная или только концепция кем-то построенная? Может пора менять эту концепцию?

-1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, сначала концепцию строят, потом долго-долго доказывают, и она становится устоявшейся. Фоменко свою "теорию" пропагандирует лет 30-40, а "опровергаемая" им теория создавалась лет 500. Самоочевидно, какая лучше доказана.

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, ??????? тО ЕСТЬ, СНАЧАЛА СТРОЯТ КОНЦЕПЦИЮ, А ПОТОМ К НЕЙ ПОДБИРАЮТ, ИЛИ ГОТОВЯТ ФАКТЫ, ЛЕТОПИСИ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИПР. зАМЕЧАТЕЛЬНОЕ СУЖДЕНИЕ! вЫ САМИ ПОДСТАВИЛИ ПРОФ. ИСТОРИКОВ, СКАЗАВ. нИКАКОЙ ИСТОРИИ 500 ЛЕТ НАЗАД НЕ БЫЛО - ФАКТОВ НЕТ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

-1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, Вы хотите, чтобы я прочитал Вам лекцию об историографии? Ну делать мне больше нечего. Порекомендую лишь книгу Дойеля "Завещанное временем", там интересно рассказано о поисках древних хроник и других документальных источников

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, это приключенческий роман?

-1
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, не путайте Дойеля с Конан Дойлем

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, вы сами к этому меня подбивает.

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Юрий Латов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Юрий, а зачем переходить на личности Фоменко и так далее? Я как раз не по Фоменко сомнения имею, а по другим авторам.
Вы до сих пор не понимаете, что ваши "историки" никакой не авторитет и не являются надёжным источником.
Их репутация низкая, всех этих монголофилов, поскольку они не имеют к своему фильству оснований, а навязывают своё это всем, используя госбюджеты, просто навязывают.
Передайте им, что ихъ авторитет нуль.
Их дело доказать своё , а не трясти своими авторитетами, которых нет. КАк не было авторитета у почти всех их учителей, у всех этих Лихачёвых, прислужников той самой сов-власти, которую они в другом месте проклинали и травили таких , как Зиновьев.

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, с новой концепцией приходит он, а не я, так что бремя доказывания за ним. Аналогия - открытие Коперника: он и его последователи вовсе не требовали от стародумов доказательств, что Земля - центр Вселенной, а САМИ приводили доказательства обратного

0
irinagritzuk
новичок
  • Активность: 170
  • Репутация: 0
irinagritzuk новичок Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, монголы дошли до Киева и разорили его. В 13 веке там правил монгол Куремса. Киев, как город уже не существовал. Это было место, где прежде стоял Киев.

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 24k
  • Репутация: -586
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль irinagritzuk
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

irinagritzuk, Киев разорили русские князья, что очень хорошо известно.
В том числе они разрушали и сам город, городские стены.
Это слишком хорошо известно по русским летописям , чтобы делать вид, что всё наоборот.

Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, где им была восстановлена митрополия всея Руси....В ставке хана с первых дней образования Орды был построен православный храм. С образованием военных поселений в пределах Орды начали строиться повсюду храмы, призываться духовенство и налаживаться церковная иерархия. Митрополит Кирилл из Новгорода переехал жить в Киев, г-----------А.А.Гордеев. История казаков. Москва, Страстной Бульвар. 1992.

Монголы , как носители православия. Патриарх к ним едет.
А до этого не хотел.
В Киев не хотел.
Что это может означать? То, что Киев был
еретическим или схизматическим.

И это не понравилось монголам и русским митрополитам.
Взятие Киева в 1203 году — событие эпохи феодальной раздробленности на Руси, когда лидер смоленской ветви Рюриковичей Рюрик Ростиславич в союзе с чернигово-северскими князьями и половцами взял и разграбил Киев.-------«В лето 1203 взятъ бысть Кыевъ Рюрикомъ и Олговичи и всею Половецькою землею ( союзниками рюриков ) и створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ». По словам летописца, «не токмо едино Подолье взяша и пожгоша, ино Гору взяша и митрополью святую Софью разграбиша, и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, а иные поимаша, и кресты честные и сосуды священныя, и книги…»

Были перебиты монахи, священники, а также старые и немощные, тогда как молодых и здоровых киевлян половцы массово увели в полон. Свобода была дарована только иностранным купцам, с которых была взята половина их имущества.Лаврентьевская летопись

0
Юрий Латов
злостный тролль
  • Активность: 12k
  • Репутация: -402
  • Пол: Мужчина
Юрий Латов злостный тролль Александр Осепян
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, всё правильно, действительно к 1240 году Киев был уже "не тот". Но его ПОЛНОЕ запустение на какое-то время относят все-таки к последствиям штурма 1240 года.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер irinagritzuk
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

irinagritzuk, Сведения откуда?

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 4940
  • Репутация: 124
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер irinagritzuk
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

irinagritzuk, Кем и когда доказано, что до Киева дошли именно монголы? Если города не было, то где правил Куремса? В поле? Куремса - монгольское имя?

0
irinagritzuk
новичок
  • Активность: 170
  • Репутация: 0
irinagritzuk новичок Александр Жеребцов
8 месяцев назад

None

Показать комментарий

Александр, не надо так агрессивно спорить.
Да, историки имеют свою точку зрения в зависимости от источников, которыми располагают. Александру Невскому царица Огуль-Гаймыш отдала Киев, в котором правил монгол Куремса, и к тому времени город был разорен монголами. Конечно, Киев и раньше подвергался набегам, в том числе отличился Юрий Долгорукий и его сын Андрей Боголюбский. Это известные события, описанные в летописях.
Так вот. Александр Невский не остался в Киеве, а начал борьбу за Владимир, который Огуль-Гаймыш отдала Андрею, брату Александра. В 1252 году Александр Невский выпросил у Сартака Неврюеву рать и прошелся с ней по Руси. Целью был Переславль. Конечно, Андрей был разбит и бежал в Швецию. А Неврюева рать рассыпалась по Руси и много зла наделаши. И это был первый поход татар на Русь после набега Батыя в 1237-8 году. и привел на Русь татар Александр Невский.

0