• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • Здоровье
    • Изобретения
    • Интересные факты
    • История
    • Космос
    • Наука
    • Природа
    • Рекорды
    • Технологии
    • Человек
Наука и техника
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Почему Германия верила в то, что сможет одолеть СССР за 2 месяца

27 июля 2021
  • 4
  • 11
  • 1
  • 2
  • 1
  • 4
Показать публикацию

Вторая мировая война стала крупнейшим вооруженным конфликтом, наиболее драматичной и мрачной страницей человеческой истории. Принято считать, что эпохальный конфликт ставший, по сути, продолжением Первой мировой войны начался 1 сентября 1939 года.

Важнейший этап Второй мировой войны стартовал 22 июня 1941 года, когда Германия совершила вероломное нападение на Советский Союз. Гитлеровцы рассчитывали, что смогут разгромить страну советов всего за 2 месяца.

Прогнозы на Западе были неутешительны. |Фото: wikipedia.org.

Прогнозы на Западе были неутешительны.

23 июня 1941 военный министр США Генри Льюис Стимсон предоставляет президенту Франклину Рузвельту отчет о ситуации в СССР. По мнению американской разведки и военного штаба Германии понадобится около 6 недель чтобы полностью сломить сопротивление Красной Армии. 30 июня года вышел очередной выпуск еженедельного американского журнала «Time». Его главной статьей стал материал с заголовком: «Сколько продержится Россия?». В статье содержались следующие слова: «Вопрос о том, станет ли битва за Россию самой важной битвой в истории человечества, решают не немецкие солдаты. Ответ на него зависит от русских».

В Германии все было не так радужно. |Фото: yandex.by.

В Германии все было не так радужно.

Интересный факт: зачем Германии была нужна война?

Германия находилась относительно других ведущих европейских держав в самом шатком положении. Стране остро нахватало ресурсов, в том числе продовольствия. Расчёты нацистов на ближайшие 20-30 лет для Германии были крайне неутешительными. В частности, стране грозил голод. Само собой, все подобные «расчёты» проводились с позиций того, что Германия в долгосрочной перспективе окружена лишь врагами. Захват территорий Советского Союза позволил бы Рейху решить все свои экономические проблемы.

Германия была готова к войне. |Фото: yandex.by.

Германия была готова к войне.

В большей массе своей немецкое руководство и армейское командование понимало, что не сможет вести с Советским Союзом затяжную войну. На неизбежность немецкого поражения в длительной войне указывало четыре фактора. Первый - СССР на момент 1941 года имел развитию и мощную промышленность. Второй - запасы природных ресурсов в СССР были намного выше, чем Германии и странах Оси. Третий - у СССР не было тех логистических проблем при транспортировке ресурсов, что были у Германии. Четвертый – мобилизационный ресурс СССР (как военный, так и трудовой) был намного выше, чем у Германии и более того – сопоставим с мобилизационным ресурсом всей «Оси».

Гобельс смог мобилизовать население Германии на войну, но также создал много опасных стереотипов о СССР для самих немцев. |Фото: pogovorim.by.

Гобельс смог мобилизовать население Германии на войну, но также создал много опасных стереотипов о СССР для самих немцев.

Тем не менее, в отношении СССР у немецкого руководства существовал ряд идеологических предубеждений и стереотипов. Например, немецкое руководство действительно верило в то, что советское население находится под гнетом большевистской власти и будет радо «освобождению».

Исходя из всего этого в 1940-1941 году немецким командование был создан план «Барбаросса», который предлагал проект молниеносного удара по СССР, наступления по нескольким направлениям и использование тактики и стратегии «Молниеносной войны». На момент весны 1941 года немецкое командование отводило РККА всего 2 месяца на сопротивление. Так какие же причины позволяли немцам надеяться на столь радужный исход кампании?

Германия стянула максимум сил. |Фото: twitter.com.

Германия стянула максимум сил.

Первое – численное превосходство в живой силе: для нападения на СССР Германия и ее союзники сконцентрировали на восточном направлении более 4 млн человек против 3.3 млн человек (включая резерв в 6 тысяч).

А что по итогу: численное превосходство вермахта действительно помогло немцам на первом этапе войны.

Трагедия первых дней. |Фото: gazeta.ru.

Трагедия первых дней.

Второе – стратегическое положение: две большие группировки советских войск находились под Белостоком и Львовом, таким образом оказавшись фактически в окружении противника еще до начала войны.

А что по итогу: это действительно была ошибка советского командования. Две большие группировки войск были разгромлены в первые же недели войны.

Война велась и в тылу. |Фото: yandex.uz.

Война велась и в тылу.

Третье – саботаж и диверсии: еще до 22 июня в глубь советской территории было заброшено большое количество диверсантов из стран «Оси», мало кто знает, но под Ленинградом (в том числе) активно действовали диверсанты Финляндии (о подобных страницах войны не принято вспоминать со времен СССР, так как после 1944 года Финляндия была союзником).

А что по итогу: диверсии и саботаж действительно имели место быть и оказали сильное воздействие на положение в РККА в первые две недели, при этом многие операции все-таки были предотвращены войсками НКВД.

Немецкая разведка активно поддерживала националистов. |Фото: antimaidan.ru.

Немецкая разведка активно поддерживала националистов.

Четвертое – ставка на националистическое движение: до начала Великой Отечественной войны СССР вернул территории западной Украины и Беларуси в состав соответствующих республик (УССР и БССР), а также осуществил аннексию стран Прибалтики в целях повышения своей безопасности перед приближающейся войной. В свою очередь, немецкое руководство делало ставку на то, что местное население будет восставать против советской власти, что облегчит продвижение вермахта.

Более того, еще с 1930-х годов немецкая разведка на ряду с польской разведкой активно поддерживала националистически настроенные группы и партии на территории Украины и Беларуси, а также не делал все, чтобы представить СССР врагом в глазах прибалтийских государств.

А что по итогу: коллаборационизм на советской территории был явлением не редким, однако далеко не столь распространённым, как надеялись немцы. Многие подразделения «коллаборационистов» при первой же возможности перебегали обратно на советскую сторону сдаваясь в плен. Кроме того, на оккупированной территории сразу же зародилось партизанское и подпольное движение, которое очень часто курировалось сотрудниками НКВД, офицерами РККА и партийными деятелями.

Сопротивление РККА оказалось куда более организованным и отчаянным. youtube.com.

Сопротивление РККА оказалось куда более организованным и отчаянным.

Пятое – идеологические заблуждения: немецкое руководство ошибочно полагало, что население СССР в большей массе своей негативно относится к власти большевиков и также начнет восставать после начала войны. Кроме того, немцы неверно оценивали атмосферу среди высшего руководства СССР, полагая что после первых военных неудач, в стране Советов случится государственный переворот.

А что по итогу: в Германии абсолютно неадекватно оценивали общественную ситуацию внутри СССР. Большинство населения поддерживало действующую власть. Нельзя не упомянуть, что во многом от восстаний в тылу СССР уберег печально известный Большой террор 1930-х годов. Однако, это отдельная большая тема для разговора.

Первые трагические месяцы войны, как это не цинично стали частью плана будущей победы. |Фото: edusev.ru.

Первые трагические месяцы войны, как это не цинично стали частью плана будущей победы.

Шестое – ставка на молниеносную войну: СССР нужно было разгромить быстро. Тактика и стратегия Блицкрига в целом позволяла провернуть такой трюк. Расчёт делался на полный разгром РККА до момента проведения Советским Союзом повторной мобилизации, а также на уничтожение большей части промышленности, которая была сконцентрирована в западной части государства.

А что по итогу: в первые недели скорость продвижения немецких войск достигала ошеломляющих 15-30 км вглубь территории. Тем не менее, несмотря на большое количество «котлов» и разгром РККА в первые дни, немецкое командование переоценило свои силы в рамках плана Барбаросса. Стойкость, отчаянность и организованность сопротивления РККА оказались намного выше, чем полагали немцы.

Коалиция была сложена. |Фото: bezformata.com.

Коалиция была сложена.

В результате переоценив свои силы и недооценив силы Советского Союза, Германия наступила на те грабли, о которых прекрасно знала еще до начала войны. Драматические и самоотверженное сопротивление РККА позволило провести СССР тотальную мобилизацию, эвакуировать значительную часть промышленности, перебросить ветеранские формирования армии с Дальнего Востока. Жертвы первых месяцев войны выковали будущую победу, а также позволили укрепить положение СССР в антигитлеровской коалиции, превратив страну Советов из «временного союзника» стран Запада в этой войне – в основного. Битва за Москву и Ленинград станут апофеозом первого этапа Великой Отечественной войны. Но это уже другая история.

Источник

+60
  • 4
  • 11
  • 1
  • 2
  • 1
  • 4
Полина
созерцатель
  • Активность: 120k
  • Пол: Женщина
Полина созерцатель
История
Публикации месяца
Удивительные доисторические женщины, изменившие взгляды современных учёных
Удивительные доисторические женщины, ...
2032 1
Другой Гагарин: интересные факты из жизни
Другой Гагарин: интересные факты из ж...
959 27
10 самых странных вещей из нашей Вселенной
10 самых странных вещей из нашей Всел...
1059 2
10 невероятных вещей, ставших реальностью благодаря науке
10 невероятных вещей, ставших реально...
835 3
11 точных предсказаний ученых прошлого, которые сбылись
11 точных предсказаний ученых прошлог...
1185 2
10 поистине странных областей псевдонауки
10 поистине странных областей псевдон...
1216 3
10 терминов, неуместное использование которых расстраивает ученых
10 терминов, неуместное использование...
1780 3
7 загадочных артефактов, доказывающих существование развитых древних цивилизаций
7 загадочных артефактов, доказывающих...
1039 1
Технологии древности, которые удивляют современных людей
Технологии древности, которые удивляю...
1076 0
Опубликованы новые результаты миссии NASA DART
Опубликованы новые результаты миссии ...
1252 0

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
2014
гуру
  • Активность: 43k
  • Репутация: 1628
2014 гуру
2 года назад

Александр, а вот и цифры, которые яко бы избегают советские источники, для наглядности, показать кто есть ху

Давайте немецкие потери в начале войны на советском фронте сравним с другой авиационной операцией немцев — с так называемой «Битвой за Англию».
Как пишет У. Черчилль в своей увенчанной нобелевской медалью «Второй Мировой войне», это авиационное сражение началось 10 июля 1940 г. и, разумеется, не было для англичан неожиданностью. Англичане были в состоянии войны с Германией уже более 10 месяцев и, по словам Черчилля: «По своим качествам наши самолеты-истребители мало отличались от немецких. Немецкие обладали большей скоростью и лучше набирали высоту; наши же отличались большей маневренностью и были лучше вооружены».
Хотя "битва" началась 10 июля, нам все же придется для сравнения брать период с 10 августа, поскольку, во-первых, месяц до этого у немцев были совсем незначительные потери (40—60 в неделю), во-вторых, Черчилль пишет, что только к августу немцы сосредоточили против Англии 1361 бомбардировщиков и 1308 истребителей, из которых лишь 375 были дальними, т. е. немецкие бомбардировщики очень часто летали без эскорта истребителей, в отличие от Восточного фронта. Это, конечно, вело к увеличению немецких потерь над Англией, по сравнению с потерями на советско-германском фронте. Итак, немцы сосредоточили для нападения на Англию 2669 самолетов.
А к 22 июня 1941 г. на советском фронте немцы сосредоточили 2604 боевых самолета, из которых 1233 были истребители и еще 1000 боевых самолетов своих союзников. То есть, немецкие группировки в обоих случаях были практически одинаковы. Каков же итог? 
Итак, за первую неделю «разгара» боев за Англию, т. е. с 11 по 17 августа немцы потеряли 261 машину. А за первую неделю войны с СССР, т. е. с 22 по 28 июня они потеряли 445 самолетов (вообще-то больше, так как впоследствии они уточняли потери в нарастающем итоге и всегда в сторону их увеличения, но к какой неделе относится увеличение и насколько надо увеличить — из немецких сводок узнать нельзя).
За первый месяц «разгара боев» (4 недели, так как сводки недельные) битвы за Англию немцы потеряли 786 самолетов. За 4 недели начала войны с СССР они потеряли 1171 самолет.
За всю «Битву за Англию», более чем за 16 недель (с 10 июля по 31 октября) они потеряли 1733 самолета. За 16 недель войны с СССР (с 22 июня по 11 октября) они потеряли 2789 самолетов.

+13
2014
гуру
  • Активность: 43k
  • Репутация: 1628
2014 гуру
2 года назад

Алексей Бездубков, это вам, фальсификаторам так хочется и желаемое вы пытаетесь выдать за действительное, а вот факты говорят обратное, за первые 2 недели войны с СССР немцы потеряли больше чем за 2 года войны с франками, англами и прочая прочая, и теперь уже от самих немцев, а ваши потуги фальсфикации откровенно слабые, врать дело такое, глупое, факты то проверяются легко, и все ваши фальсификаторские враки налицо

“Генерал Г. Гот: «Утром 13 июля (1941) личный адъютант Гитлера, возвращаясь из района боевых действий 2-й танковой группы, заехал в штаб 3-й танковой группы, располагавшийся северо-восточнее Витебска, чтобы выяснить состояние подвижных соединений, которые до этого времени несли основную тяжесть всех боевых действий. Ему сообщили примерно следующее: «За первые три недели боев войска 3-й танковой группы понесли большие потери, …Так, потери 19-й танковой и 14-й моторизованной дивизий в общей сложности составляют только 163 офицера и 3422 унтер-офицера и солдата. Тем не менее физическое напряжение личного состава, вызванное сильной жарой, пылью, плохими условиями расквартирования и недостатком сна, значительнее, чем на Западе. Значительное влияние на состояние морального духа личного состава оказывает также упорное сопротивление противника, который неожиданно появляется повсюду и ожесточенно обороняется. …Упорство русского солдата объясняется не его страхом перед комиссаром, оно находит свое обоснование в его мировоззрении. Для него эта война носит характер отечественной войны. Он не хочет возвращения царизма, он ведет борьбу с иноземцем, уничтожающим достижения его революции, его Советской власти»”

+13
2014
гуру
  • Активность: 43k
  • Репутация: 1628
2014 гуру
2 года назад

Алексей Бездубков, ну пока я и показал из архивов, а вы именно из глупенькой антисоветской пропаганды, прям вырезка из Daily News и верно баянам баяново

+13

317 комментариев

Николай
знаток
  • Активность: 10k
  • Репутация: 258
  • Пол: Мужчина
Николай знаток
2 года назад

None

Показать комментарий

Люди всегда во что-то подобное верили. В эсэсэсэрии верили в победу малой кровью и на чужой земле. Сейчас в америкосии верят, что с ними бог. В хохляндии верят, что они шумеры. В бульбостане верят, что картоха и баня - вакцина от коронавируса. В россиянии верят, что мы на чужой боеголовке в рай въедем, а остальные просто сдохнут. И только китайцы ни во что не верят, а просто плодятся.

+2
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Николай
2 года назад

None

Показать комментарий

Николай, и один ты у нас неверующий ни во что, аки Фома Йехуда ))
И даже про китайцев наврал )))

+6
Рушан Мухамеджанов
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -153
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, почему наврал? они и вправду плодятся, аки тараканы...)

+3
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Рушан Мухамеджанов
2 года назад

None

Показать комментарий

Рушан, т.е., о политике "одна семья - один ребенок" - не, не слышали, о падении рождаемости в Китае, о старении населения, о прогнозах международных организаций тоже не слышали. Только пропагандистские лозунги наших "всепропальщиков"

+5
борис аскин
злостный тролль
  • Активность: 6296
  • Репутация: -286
  • Пол: Мужчина
борис аскин злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, уже можно 2.

+2
Алекс Швейк
злостный тролль
  • Активность: 9489
  • Репутация: -82
  • Пол: Мужчина
Алекс Швейк злостный тролль борис аскин
2 года назад

None

Показать комментарий

борис, можно и 2... но наши партнёры не могут сосчитать китайцев. Больше чем 0,5 млрд. на территории страны у них не получается.... Считают из космоса и т.п. Устрашающая цифра появилась в начале 50-х.... когда Сталин и Мао слушали нас.

0
борис аскин
злостный тролль
  • Активность: 6296
  • Репутация: -286
  • Пол: Мужчина
борис аскин злостный тролль Алекс Швейк
2 года назад

None

Показать комментарий

Алекс, Есть на Земле предостаточно рас —
Просто цветная палитра.
Воздуху каждый вдыхает за раз
Два с половиною литра!

Если так дальше, так — полный привет! —
Скоро конец нашей эры:
Эти китайцы за несколько лет
Землю лишат атмосферы!

Сон мне тут снился неделю подряд —
Сон с пробужденьем кошмарным:
Будто — я в дом, а на кухне сидят
Мао Цзедун с Ли Сын Маном!

И что — подают мне какой-то листок:
На, мол, подписывай, ну же,
Очень нам нужен ваш Дальний Восток,
Ох, как ужасно он нужен!..

Только об этом я сне вспоминал,
Только об нём я и думал:
Я сослуживца недавно назвал
Мао — простите — Цзедуном!

Но вскорости мы на Луну полетим,
А чего нам с Америкой драться —
Мы: левую — нам, правую — им,
А остальное — китайцам.
1965

-2
борис аскин
злостный тролль
  • Активность: 6296
  • Репутация: -286
  • Пол: Мужчина
борис аскин злостный тролль
2 года назад

None

Показать комментарий

борис, (В.Высоцкий)

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль борис аскин
2 года назад

None

Показать комментарий

борис, предполагаю их миллионов 800-900 не больше.
Они бокфуют во всем, вылцмывают самую древнюю историю , технику, блефовали и в этом, пугали мир

0
борис аскин
злостный тролль
  • Активность: 6296
  • Репутация: -286
  • Пол: Мужчина
борис аскин злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр,
Нам каждый день насущный мил и дорог,-
Но если даже вспомнить старину,
То это ж вы изобретали порох
И строили Китайскую стену. (В. Высоцкий.)

+2
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2198
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Руслан ...
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Руслан, Вы численность населения КНР воспринимаете? А динамику её роста? Так, без ссылок на их политику.
А их территориальные претензии?
И способы их воплощения?

-7
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Алексей Бездубков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, динамика роста обусловлена высокой рождаемостью в 1970-1980е. Сейчас рождаемость сильно просела и ниже уровня воспроизводства.
Территориальные претензии - это какие? То, вокруг чего идут конфликты - это небольшие клочки земли, плюс минус километр.
Каковы их способы? Как у всех - при помощи военной силы. См.недавний приграничный конфликт с Индией.

+2
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2198
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Руслан ...
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Руслан, если Вы считаете "небольшим клочком земли" территорию РФ за Уралом, то пусть это останется на Вашей совести.
То, что Вам не известно, что в Сибири и ДВ китайцам отдаются в аренду на 49 лет участки с тайгой под свод и сельхоз. угодий, а оно Вам надо...
Вы же патриот!
И о докладе бывшего губернатора ЕАО Левинталя на петербургском экономическом форуме о положении дел с продажей земли китайцам Вам тоже ничего не известно.
Да и хрен с ним, зачем Вам. Ваша задача патриотить.
А губернатора и ректора университета сняли, он же не патриот.
Найдите, прочтите.
И не порите чушь.
Китайцев скоро два миллиарда будет.

-8
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Алексей Бездубков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, я никогда и нигде не видел инфы, что КНР претендует на Сибирь и ДВ. Все территориальные споры, какие были между РФ и КНР урегулированы..

> То, что Вам не известно, что в Сибири и ДВ китайцам отдаются в аренду на 49 лет участки с тайгой под свод и сельхоз. угодий, а оно Вам надо...

И.... как это демонстирует экспансионистские планы китайской военщины????? Это обычная мировая практика, когда в аренду сдаются участки гражданам других стран. Это могут быть в т.ч. и иностранные фирмы, либо иностранные граждане создают юр.лица на территории данной страны. Тут надо смотреть конкретное законодательство.

> Вы же патриот!

Я не патриот.

> Китайцев скоро два миллиарда будет.

Ну во-первых, не будет, у них коэффицент рождаемости ниже уровня воспроизводства, а во-вторых, и... что, если будет???? Ну разве только поставки продовольствия и энергоносителей туда увеличатся.

Прочитал, о чем доклад. Доклад о том, что китайские фермеры обрабатывают до 50-60% пахотных земель в регионах ДВ. И что?
Вот у нас, в Москве, граждане таджикистана занимаются уборкой 90% территории Москвы. Хотите сказать, что "караул! счас таджики аннексируют Москву"?

+2
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан,

Откройте поисковик и китайские учебники

0
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, то, что я открою китайский учебник, мне ничем не поможет. Я даже в поисковике не смогу набрать это слово. Я китайского не знаю.
В наших учебниках написано, что когда-то почти все соседние страны и часть США были Россией. Это как нибудь угрожает территориальной целостности США, Финляндии, Польши, Киргизии????

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, там карты , карты, Китай особотне скрывает,исток его царское правительством обманули,навязало договор,та это все его территории, Байкал , Якутия, минимум до Урала

0
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, Вы настолько хорошо знаете китайский язык? Вы знаете образовательную программу КНР?

+2
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, я карты эти видел и Китай имеет претензи прсто ко всем государствам регина , это агрессивная империалистическя страна на подъёме , а не что-то ещё и никто, никогда не сдаёт прилегающие к границе земли прилегающему-же государству, даже не продают маленькие имения иностранцам или иммигрантам в этой зоне, Путин это сделал, он практически сдал земли агрессору и дал нму военные козыри в руки, отвечать он ни за что не собрался, протянуть, погулять до своего конца и всё. Это преступник

-1
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, какие именно Вы видели карты????
Т.е., Вы видели карту лично у товарища Си?
И там китайским по белому написано "хуньвыньвсунь"? Т.е., "территории КНР оккупированные РФ"?
Я знаю только одну страну, которая имеет претензии на эти территории. Это не КНР, а "Китайская Республика". Формально, тоже Китай. Они - да, имеют претензии. А КНР - нет.
С другой стороны, наличие/отсутствие претензий ничего не означает.
Если ты станешь слабым, то к тебе у всех возникнут претензии, даже у тех, у кого не было. И каждый попытается кусочек оторвать.
Если же ты сильный и дозубов вооруженный, то даже при наличии претензий, никто не будет и пытаться отобрать.
Есть два ярких примера - Прибалтика и Курилы.
Присоединение Прибалтики к СССР никто из западных стран не признал, однако, это никак Союзу не мешало. Так же и с Курилами. Но стоило нам стать слабыми, японцы резко возбудились.
Что касается агрессивного империалистического китая, напомните мне пожалуйста, а то я запамятовал, какие такие территории за пределами признанных границ КНР оккупировала китайская армия? Какие чужие территории она аннексировала?
Вот европейские державы, США, Япония в 20м веке этим усиленно занимались. Продолжают заниматься и в 21м веке. А войн, которые развязал КНР, что-то я не припомню.
Обвинять Китай в агрессии - это то же самое, что обвинять в агрессии КНДР.
Они ничего чужого не захватили, но они почему-то злобные империалистические державы.

То, что китайцы хитрожопые и навязывают кабальные договоры - ну так наши европейские и амерские партнеры точно такие же!!!!

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, никогда приграничные территории никто в аренду не сдает, тем более на 50 лет, там автономии никто образовывать не даёт, не то, что запускать сертей

-1
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, а какие приграничные территории сдали в аренду? Сдавали пахотные земли, где раньше располагались колхозы - конечно, формально, они землю не арендовали, она находилась в безвозмездном пользовании у колхоза. Но тем не менее....

+2
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, приамурье путин сдал, амурская область, уж молчу про хабаровский край, проподмывы берега китайцами, про их наглость и неприкрытые фокусы с этим всем.
Были и подкупы местных должностных лиц для этих захватов, сдвиг фаарватера амура, всё было

-1
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, я не понял, кто именно сдал, Путин? Или все же местные власти?
Но если следовать Вашему определению, то у нас приграничных территорий полстраны - Чукотка, Камчатка, Якутия, Карелия, Мурманская область и пр.
Сдвиг фарватера Амура - в итоге этого сдвига, я так понимаю, китайцы захватили половину Хабаровской области, так?
Наглость и фокусы... ну международная политика она состоит чуть менее, чем из наглости и фокусов. По принципу, если ты можешь что-то сделать и оно тебе очень нужно, то ты делаешь.
У нас бОльшая часть экономики находится вне российской юрисдикции, капиталы миллиардами вывозятся в западные страны, но почему-то виноваты китайцы.
Китайцы, есно, будут за свое топить. И да, если мы ослабнем, то Сибирь и ДВ они захватят. Но не потому что у них там пропаганда работает, а потому что иначе Сибирь и ДВ подпадут под контроль наших западных партнеров, США, Японии. А это для КНР смерти подобно.
Но что бы они не захватили, нам надо становиться сильнее в военном плане.
Что бы китайцы не арендовывали пахотную землю на 49 лет, надо, что бы наши граждане ее арендовывали.
А наши граждане сваливают оттуда.
Давай теперь еще повозмущаемся, что армяне захватили Краснодарский Край, а азербайджанцы - Новосибирск.

+1
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, а как вы рассуждаете, это я сдал?
Там протесты населения, их ваша оккупационная. Ад министрация давит.. Если у рутина в руках СМИ, телевизор, от которого вы не отрываетесь,та он предатель, то вы ждете, что он вам это расскажет?
Вы всеиущнаететв последний момент

-1
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, да я не из телевизера эту инфу слышал. Сам там был как раз в то время, когда вопили о засилии Сибири китайцами. Не было там никаких китайцев. И с мест докладывают, что там китайцы бизнес делают, а не заселяются.
Что там китайцу делать???? Россияне стремятся в Москву и другие крупные города. Китайцы ничем не хуже нас, они тоже стремятся в крупные города, только в свои. А в Сибирь приезжают уж точно не на ПМЖ. Они не идиоты менять привычные себе условия жизни на холодную необустроенную тайгу

+1
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2198
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Руслан ...
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Руслан, Ваше незнание темы разговора не говорит о том, что нет такой темы вовсе.
Идёт ползучая экспансия КНР территорий РФ.
Но, Вы же патриот, вам надлежит закрыть на это глаза.
На то, что 80% пахатных земель в ЕАО, а, значит, не только там принадлежит китайцам.
На то, что целые районы тайги вырубаются без восстановления китайцами.
И на то, что если дал китайцу на 49 лет, то назад уже не вернёшь. Там будут жить его внуки, коренные на этой земле, но китайцы по национальности.
Вот такой вот твой патриотизм, с добровольной повязкой на глазах.
Не зная совершенно сути вопроса- только что прочитал, кидаешься защищать отдачу земли народу, который прибывает по сто миллионов в год.
А тебя скоко?

-7
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Алексей Бездубков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, я не понял, ты последователь дядюшки Адика?
Кто тебе лично мешает прибывать по 100 миллионов в год?

> На то, что 80% пахатных земель в ЕАО, а, значит, не только там принадлежит китайцам.

Для особо тупых - сдача в аренду означает сдача в аренду, ты когда сдаешь квартиру, тоже, что ли, утрачиваешь за ней контроль?

> На то, что целые районы тайги вырубаются без восстановления китайцами.

Там больше наши браконьеры вырубают или под контролем наших ОПГ или местных администраций. Китайцы тут не причем. Они зарабатывают деньги.

> И на то, что если дал китайцу на 49 лет, то назад уже не вернёшь. Там будут жить его внуки, коренные на этой земле, но китайцы по национальности.

Т.е., ты сдал квартиру семье, через 15 лет пытаешься ее выселить,, а там уже живут подросшие дети и считают эту квартиру своей. Ну-ну....

> Вот такой вот твой патриотизм, с добровольной повязкой на глазах.

Ага, аргументов других нет, поэтому ты перешел на личности

+1
Рушан Мухамеджанов
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -153
  • Пол: Мужчина
Рушан Мухамеджанов злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, ента в городах...и то в 70-тых , 80-тых...

0
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2198
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Николай
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Николай, смотрите цикл передач Марка Солонина о Второй мировой войне.
Историк, инженер по образованию, крайне щепетильно относящийся к своей репутации и не имеющий на ней пятен, только с архивными документами в руках и вооружившись всеми имеющимися артефактами, рассказывает о сути событий того времени.
Правдиво, доходчиво, порою обескураживающе, но пронзительно логично.

-7
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Алексей Бездубков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, гы ))) марк Солонин. Такой же логичный как гр.Резун

0
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2198
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Руслан ...
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Руслан, ты и к Резуну придраться не сможешь.
И он, и Солонин не говорят ни одного не аргументированного слова.
Это тебе нести чушь можно.
Им нельзя.

-5
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Алексей Бездубков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, А зачем к Резуну придираться? Он сознательно вводит общественность в заблуждение. Скармливая гражданам далеким от армии откровенную чушь. Я бы мог предположить, что он сам заблуждается (например, когда говорит о неких "наступательных танках", но он кадровый офицер, боевые уставы изучал, а значит, врет сознательно.
Ну и плюс, он сам признавался, что доступа к архивам не имел, а значит, все, что он написал, придумал сам, взял из головы.
Его методы весьма просты и прозрачны. Берем некие "общеизвестные факты" и манипулируя ими создаем нужное автору представление. А вот саму манипуляцию неискушенный читатель, Вы, например, просто не поймет ))))
Я сам по молодости на работе теткам-коллегам так мозги парил. Они меня про мою семью спрашивали, правду говорить не хотел, и послать было неудобно. Ну я и сочинял небылиц. Берешь за основу некие "общеизвестные" факты, и наворачиваешь на них то, что невозможно проверить. И хер кто поймет, что ты врешь.
Так что методы Резуна я очень хорошо понимаю ))))))
Верить им может либо наивный дурак, либо откровенная сознательная сволочь!
На дурака, извините, Вы ну никак не похожи.

+3
Алексей Бездубков
злостный тролль
  • Активность: 14k
  • Репутация: -2198
  • Пол: Мужчина
Алексей Бездубков злостный тролль Руслан ...
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Руслан, Кому интересны Ваши сентенции.
Берите любую из передач товарища Солонина, или Резуна и попробуйте придраться к фактам.
У того и у другого в руках архивные документы из отечественных, или не отечественных архивов.
У того и у другого логически выстроенная цепочка рассуждений.
У того и другого выводы не разнящиеся с житейской практикой.
Что Вы можете им противопоставить?
Как и мне здесь, на протяжении всего нашего диалога, какие то свои нелепые фантазии, совершенно оторванные от жизни, элементарное незнание темы, сочинённую историю КПСС, сочинённые мемуары?..
Вопрос не веры, в которую Вы ударились.
Вопрос в знании.
А, знания построены на артефактах и их исследовании.
Чего нет у Вас.
Как и желания знать собственную историю.
Но, есть у историков, желающих знать свою историю и тщательно исследующих попадающий к ним материал. Донося его до общества, очень щепетильно оберегая свою репутацию.
Ждём очередную монографию Евгения Понасенкова.
О Второй Мировой.

-8
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Алексей Бездубков
2 года назад

None

Показать комментарий

Алексей Бездубков, у Резуна нет архивных документов!
Мало того, что у него к архивам доступа не было, так он сам об этом писал.
А у резуна метод простой. Придумывает некую "концепцию" а потом под нее натягивает факты.
Ага, и "житейская практика". Если танк едет вперед, то он "наступательный"!!!!!! Если это пушка, то она тоже "наступательная", а если гаубица, то "оборонительная".
Если у тебя есть, к примеру, номера дивизий 3, 4, 5,8 и 9, то этих дивизий не 5, а 9, а может и больше. Эти гады коммуняки точно дивизию 10 и 11 куда-то спрятали.

Вот только вояки о "наступательных" танках и "оборонительных" гаубицах ничего не знают )))) И если в стране имеются дивизии с номерами 3,4,5, 8, 9, то, по мнению вояк, их общее количество не 9, не 10, не 11, как у Резуна, а 5. Потому что дивизий с номерами 1,2,6,7 не существует.

> Вопрос не веры, в которую Вы ударились.
Вопрос в знании.

Вот именно! Рекомендую по вопросам веры - в Церковь или Мечеть. А если мы говорим за историю, то оперировать надо документами, а не домыслами и "житейским опытом".

0
Армен
злостный тролль
  • Активность: 21k
  • Репутация: -282
  • Пол: Мужчина
Армен злостный тролль Руслан ...
2 года назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Руслан, про "наступательные танки" и их огромное количество еще в "Технике молодежи" (танковая серия) писали. Я тогда мальчишкой был, и то сильно удивился. А потом я посмотреле статистику, и узнал, с какими танками начала войну Германия. И еще много чего, никак не укладывавшегося в школьное и студенческое время в мою голову, сразу стало на места, после Суворова и, особенно, Солонина. Помню, еще я успел показать эти рассуждения отцу друга. Боевому полковнику, прошедшему всю войну, закончившему ее в Кенигсберге. На мое удивление, вместо "глубокого возмущения", он принял многое из сказанного и еще от себя добавил. Вот так ...

-7
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Армен
2 года назад

None

Показать комментарий

Армен, нет никаких "наступательных танков". Есть просто танк! И есть тактика его использования. Я не знаю, что вам Ваш друг полковник рассказывал. Но я читал боевые уставы отделение/танк/взвод/рота/батальон, ни про какие наступательные или оборонительные танки или пушки там речи не было!

Есть танк/взвод/рота/баталон в наступлении, обороне, на марше, во встечном бою. Удивительно, но танки, блядь, в годы ВОВ широко использовали в обороне!
с 1941 по 1943, наши отступали, а немцы наступали. После 1943 немцы отступали, а наши наступали.
Танки были теми же самыми. Никакого двойного комплекта - типа, танк для наступления и танк для обороны - не предусмотрено.

Что касается "огромного количества танков". То рекомендовал бы вам почитать, как именно наши эти танки теряли.

У немцев была сбалансированная структура танковых групп, пехота, артиллерия шли не своим ходом, а использовали транспортеры и тягачи, что бы с танками ехать с одной скоростью, в итоге, к месту боя прибывали все вместе. А наши по-отдельности. Сначала танки, потом пехота, потом артиллерия.
Более того, немцы на короткой связи были с авиацией, которая прилетала и херачила. В итоге, наши контрудары мехкорпусами оказывались малоэффективными. И 800-1000 танков немцы просто ухерачивали.
Огромное количество танков было потеряно, потому что у них просто кончилось горючее и боеприпасы. Т.е., они даже толком не воевали. Это проблема опять в оргструктуре и логистике.
У немцев с этим всем было на порядок лучше. Наша "военная мысль" еще сильно отставала.
И это вина не кровавого тирана Сталина, а тех самых кадровых вояк, которые заказали у промышленности 20 тысяч танков, а организовать их обеспечение боеприпасами и ГСМ как-то не удосужились. Ну и заказать для мехкорпусов специальные транспортеры и тягачи, что бы, как и немецкие танковые группы, все прибывали к месту боя вместе, тоже не удосужились.
Да, а в школе нас, действительно пропагандой кормили

0
Армен
злостный тролль
  • Активность: 21k
  • Репутация: -282
  • Пол: Мужчина
Армен злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, согласен, термин "наступательный" - дилетантский. Просто автор хотел сказать, что такие танки хороши в наступлении - сняв гусеницы, на колесах очень быстры по западным дорогам. А в основном, полностью согласен с Вашим данным комментом.

-1
Руслан ...
злостный тролль
  • Активность: 10k
  • Репутация: -112
  • Пол: Мужчина
Руслан ... злостный тролль Армен
2 года назад

None

Показать комментарий

Армен, это бред. "наступательный" - это не дилетантский термин. Этот термин придумал Резун. А население схавало, потому что нам показывают, как эффектно танки несутся в наступлении.
А Вы вообще, в курсе основного предназначения танков?
вначале танки тупо использовались как подвижная защищенная огневая точка, когда монстры по полям ПМВ лазили. Их использовали для прорыва укрепленных линий обороны. Но только на отдельных участках фронта. Во время ПМВ основную тяжесть прорыва обороны лежала на пехоте.
Потом появились эффективные средства борьбы с танками и так просто их уже на окопы двинуть было нельзя. И танки стали использовать как средство развития успеха. Когда линии обороны прогрызала пехота (используя, в т.ч., инженеров, специально подготовленные штурмовые отряды), в образовавшееся место прорыва устремлялись танки. Раньше это брала на себя кавалерия. Задача была - расхерачить тылы и не дать возможность противнику подтянуть резервы и заткнуть дыру в обороне - это был бич немецкой армии. Она эффективно прорывала французскую оборону, но французы успевали развернуть новые линии обороны в десятке км от прорванной линии фронта. Эту проблему немцы ко второй мировой решили с помощью танков, создав танковые группы (аналог наших танковых армий). Но в наступлении участвуют ВСЕ рода войск. И артиллерия в первую очередь. ее задача - расхерачить организованную оборону, а пехота уже проводит зачистку. Но, блядь, артиллерия, почему-то, у резуна не наступательная.

Потом, когда появились тяжелые танки Тигр, а у наших КВ-85 и ИСы, из них попытались сделать именно средства прорыва обороны. Но немцы под Курском с такой тактикой получили обломинго. Да, они почти прорвали оборону, но итог мы все знаем. Наши такое делали в 1944-1945, но, по-видимому, опыт оказался не особо удачным, поэтому концепция тяжелых танковых полков прорыва развития не получила.
Танк - это всего лишь подвижная укрепленная огневая точка.
И его ты можешь использовать как в обороне, так и в наступлении. Никто, блядь, переходя от обороны к наступлению не пересаживается с "оборонительных" на "наступательные" танки. Все катаются на одних и тех же. Наши на Т-34, амеры на Шерманнах, немцы - на всем, что есть под рукой.

Что касается "сняв гусеницы, на колесах, по западным дорогам"....
Ну что сказать. В то время в Европе не было привычных нам сейчас автобанов. их вообще, при геноссе Хитлере строить начали.
А собственно колесно-гусеничный танк в СССР был серии БТ (быстроходный танк). И это не придумки советских темных гениев, а косплей американского танка Кристи. опыты войны в испании выявили недостатки этих танков, а тут подоспел прототип Т-34. В итоге, производство танков БТ к 1939 году было свернуто.
Вот я тут не очень понимаю, если кровавый тиран Сталин собирался рассекать по европейским автобанам на танках без гусениц, почему они прекратили выпуск БТ?
А из двух прототипов Т-34 выбрали не колесно-гусеничный, а чисто гусеничный прототип. Это был еще 1939 год. Т.е., когда по мнению Резуна тиран Сталин собирался захватывать Европу.
Но если Вы немного подумаете, то догадаетесь, что автобан легко портится во время войны. Его бомбит своя авиация, что бы пресечь или затруднить подвоз подкреплений, его могут взорвать свои, что бы затруднить прохождение вражеских войск. И вот такой колесный танк на своих катках подойдет к разрушенному участку отличнейшего автобана и что он будет делать???? Пацаны вынуждены будут вылазить и трахаться с натягиванием гусеницы????? А в это время их с удовольствием будут расстреливать вражеские снайперы. Т.е., стоит подорвать небольшой участок дороги и все, танковая колонна встанет, пока выбьют снайперов, пока натянут гусеницы или заделают дороги....
Опять-таки, почему, спрашивается, РККА, когда вышла к Европе, не пересела на БТ? Как хорошо было с ветерком до Берлина, а там, глядишь и до Парижа.....

Не кажется ли Вам, что тут есть некое нарушение логики? И что наличие колесно-гусеничной машины вызвано не стремлением рассекать по автобанам, а некими иными причинами.....
Тут выдумывать ничего не надо. В 1920х все ведущие страны проектировали колесно-гусеничные машины (кроме Германии - им было низзя).
А почему? Для этого надо спросить современника. И тут окажется, что гусеница тогда не обладала современными качествами и быстро изнашивалась, кажется, шарнирные соединения. Поэтому на марше там где можно гусеницы скидывали, и переходили на колеса, что бы сберечь ресурс гусеницы.
Это как сейчас всю гусеничную технику на дальние расстояния перевозят жд-транспортом или на трейлерах.

+3
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль Руслан ...
2 года назад

None

Показать комментарий

Руслан, Ркхуна я практически не знаю,а Солонина читал и он тщательно и уже част по архивам работает. Я видел его диалог сничтожным Исаевым, Солонин победил , ссылаясь именно на документы,Исаев, официозный пропагандист при официальных структарах министерских , что тут ещё говорить. Прислуживает, лжёт, причём, конечно прокалывается.

0
2014
гуру
  • Активность: 43k
  • Репутация: 1628
2014 гуру Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, а что же тогда антисоветчики никогда и ничего из реального не скажут, если у солонина из яко бы архивов, что же ни разу ничего из него не скажут? ну чтобы и исаева и всех других, кто из резуна и солонина фарш сделали давным давно

+2
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014, возьми до послушай источник, зачем тебе трансляторы. на какую тему тебе что-то сказать надо?

на любую, что-ли ?
Солонин последнее время чаще технические анализы проводит, авиационные, он специалист по=этому

-1
2014
гуру
  • Активность: 43k
  • Репутация: 1628
2014 гуру Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, вот и говорю, раз солонин всё так говорит из яко бы архивов, что же антисоветчики ничего из него не говорят, а только глупенько или врут или передёргивают

+2
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014, совсем пусто

0
Александр Осепян
злостный тролль
  • Активность: 26k
  • Репутация: -614
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян злостный тролль 2014
2 года назад

None

Показать комментарий

2014, я слышал, как твой Исаев заткнулся с солониным, врал, врал и замолчал после очередного цитирования документов , вралка у него кончилась

+1
2014
гуру
  • Активность: 43k
  • Репутация: 1628
2014 гуру Александр Осепян
2 года назад

None

Показать комментарий

Александр, байки и сплетни это не ко мне, я из реального, а не брехни

+1
Армен
злостный тролль
  • Активность: 21k
  • Репутация: -282
  • Пол: Мужчина