• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • Здоровье
    • Изобретения
    • Интересные факты
    • История
    • Космос
    • Наука
    • Природа
    • Рекорды
    • Технологии
    • Человек
Наука и техника
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Занимательные факты о времени, которые заставят взглянуть на него под другим углом

22 июля 2019
  • 15
  • 30
  • 5
  • 3
  • 1
  • 3
Показать публикацию

Все в нашем мире подчинено времени, и нам кажется, что мы все о нем знаем. Но если мы попытаемся сформулировать, что это такое, то потерпим неудачу. «Я прекрасно знаю, что такое время, пока не думаю об этом. 

Но стоит задуматься – и вот я уже не знаю, что такое время!» - фраза известного христианского богослова и философа Аврелия Августина актуальна и в наши дни. До сих пор ученые затрудняются однозначно сформулировать определение этого явления. Нам остается только удивляться его феноменальным свойствам.

1. Время не всегда существовало

Вселенная возникла после Большого взрыва. /Фото: d.newsweek.com

Вселенная возникла после Большого взрыва.

Да, это удивительно слышать, ведь нам кажется, что время основа мира, что оно вечно и течет само по себе. На самом деле, согласно теории время тесно связано с концепцией пространства и измеряется движением – без них оно просто не существует. А до Большого взрыва 13,8 миллиарда лет назад, в результате которого возникла Вселенная, не было ни пространства, ни движения. Взрыв крошечной точки привел в движение материю, ставшую потом Солнцем, Землей и Луной – небесными телами, которые говорят нам о времени.

2. Время становится медленнее, а сутки длиннее

Карта гравитационного поля Земли. Красным цветом показаны области повышенной гравитации. /Фото: eoimages.gsfc.nasa.gov

Карта гравитационного поля Земли. Красным цветом показаны области повышенной гравитации. 

Гравитация Земли мешает ходу времени, замедляя его. Под влиянием лунно-солнечных приливов Земля замедляет свое вращение, и астрономические сутки увеличиваются, каждое столетие прибавляя 3 миллисекунды. Сейчас в сутках 24 часа, и примерно через 200 миллионов лет будет 25. Может тогда человечество перестанет жаловаться на нехватку времени? А ведь во времена динозавров, около 230 миллионов лет назад, в сутках было всего 23 часа.

3. Мы живем не в настоящем, а в прошлом

Пока мозг синхронизирует все сигналы, событие уже произошло. /Фото: i.kinja-img.com

Пока мозг синхронизирует все сигналы, событие уже произошло. 

Это странно, но мы действительно живем немного в прошлом. Реакция мозга не мгновенна и обработка информации о том, что произошло сейчас, занимает около 80 миллисекунд согласно исследованиям нейробиолога Дэвида Инглмена (David Eagleman). Мы не замечаем этих миллисекунд и воспринимаем все события как мгновенные. И если вдруг это время сократится вдвое, мы очень удивимся скорости событий. Например, при включении света нам будет казаться, что лампочка загорелась до того, как мы нажали выключатель.

4. В разных местах время течет по-разному

На высоте время идет быстрее, и каждый перелет делает нас старше на несколько наносекунд. /Фото: worksthatwork.com

На высоте время идет быстрее, и каждый перелет делает нас старше на несколько наносекунд. 

Как мы помним, гравитация влияет на течение времени. Следовательно, чем ближе мы будем находиться к источнику гравитации, тем медленнее будет идти время. Если синхронизировать пару атомных часов и одни поместить ближе к центру Земли, например, в глубокой шахте, а другие – на вершине Эвереста – самой высокой горы, они будут показывать разное время, пусть и в наносекундах.

5. Какие часы показывают самое точное время

Атомные часы NIST. /Фото: popsci.com

Атомные часы NIST. 

В наше время эталоном считаются атомные часы. Самые точные созданы в США в Национальном институте стандартов и технологий (NIST). Эти часы измеряют время на основе вибраций атомов стронция, которые с огромной скоростью переключаются между двумя уровнями состояния под воздействием стабильного красного лазера. Они «непогрешимы» – одну секунду они потеряют при непрерывной работе в течение 15 миллиардов лет, а этот период превышает возраст нашей Вселенной.

6. Как Земля «одела» часовые пояса

На Земле 24 часовых пояса. /Фото: alien-homepage.de

На Земле 24 часовых пояса. 

В былые времена никого не волновала разница во времени между странами. В каждом месте оно определялось по Солнцу в полдень. Свои коррективы внес технический прогресс, когда с появлением железных дорог у диспетчеров появилась головная боль с составлением расписания. Рассчитать движение поездов с учетом времени каждого населенного пункта так, чтобы составы прибыли в пункт назначения, не опоздав и не столкнувшись по дороге, задача прямо скажем не тривиальная. Железнодорожные компании Англии добились установления в стране единого часового пояса по Гринвичскому меридиану. Идею подхватили в США, и потом она распространилась по миру.

7. «Машина времени» или 180-тый меридиан

При пересечении 180-того меридиана происходит «временной сдвиг» на сутки. /screencapture.ru

При пересечении 180-того меридиана происходит «временной сдвиг» на сутки. 

При переходе из одного часового пояса в следующий значение времени изменяется на час. Но, по нашему мнению, особенно сильно относительность понятия «время» ощущается на линии перемены дат – 180-том меридиане в Тихом океане. При пересечении меридиана с востока на запад происходит шаг на сутки вперед, а при движении в обратном направлении – возврат во вчерашний день. Так, в Беринговом проливе, по которому проходит линия перемены дат, российский остров Ратманова и американский остров Крузенштерна разделяет всего 4 километра. Это расстояние преодолевается на лодке примерно за 20 минут. Но прибывшие с одного острова на другой обнаруживают, что прошли почти сутки, ведь по Гринвичу временная разница между островами 21 час.

8. Шутка Бенджамина Франклина, повлиявшая на время

Многие страны весной переводят стрелки часов вперед, а осенью – назад. /Фото: root.coreylittle.com

Многие страны весной переводят стрелки часов вперед, а осенью – назад.

Однажды, будучи в Париже, Бенджамин Франклин решил повеселиться и написал эссе «Экономичный проект». В ироничной форме он рассказал, как сделал удивительное открытие, что солнце летом восходит рано. Он предложил вставать раньше и посчитал, что перевод стрелок позволит сэкономить на свечах внушительную сумму. В то время предложение перехода на летнее время не нашло понимания, но идея осталась и была воплощена в жизнь в Германии в 1916 году.

9. «Обитель снегов» с извилистым временем

Через Гималаи проходит 6 часовых поясов. /Фото: upload.wikimedia.org

Через Гималаи проходит 6 часовых поясов. 

Гималаи – место загадочное, с высочайшими вершинами и святыми горами. Отношения со временем здесь интересные – горная гряда проходит через 6 государств. И у каждой страны есть собственное время. Самая небольшая временная разница ожидает на границе Непала и Индии – всего 15 минут. Страны находятся в одном часовом поясе, однако отстаивая независимость, Непал решил отгородиться от соседа не только территориальными, но и временными границами.

Интересный факт: Китай географически расположен в 5 часовых поясах, однако по решению Мао Цзэдуна вся страна живет по времени Пекина.

Источник

+59
  • 15
  • 30
  • 5
  • 3
  • 1
  • 3
Полина
созерцатель
  • Активность: 120k
  • Пол: Женщина
Полина созерцатель
Технологии
Публикации месяца
15 научных открытий в истории человечества, которыми люди пользуются и сегодня
15 научных открытий в истории человеч...
1570 11
10 удивительных парадоксов, которые поставят вас в тупик
10 удивительных парадоксов, которые п...
1819 4
10 тайных сообществ, которые до сих пор влияют на мир
10 тайных сообществ, которые до сих п...
1235 1
25 самых крепких известных материалов
25 самых крепких известных материалов
1212 6
15 космических открытий, которые ломают устоявшиеся стереотипы
15 космических открытий, которые лома...
1104 0
10 маленьких грязных секретиков NASA
10 маленьких грязных секретиков NASA
1230 0
Древние технологии, которые опередили время
Древние технологии, которые опередили...
1311 3
10 поразительных научных тайн из отдаленных уголков планеты
10 поразительных научных тайн из отда...
1194 1
Удивительные факты о новой Девятой планете
Удивительные факты о новой Девятой пл...
1096 3
Идеи Николы Тесла, которые открывают человечеству новые горизонты
Идеи Николы Тесла, которые открывают ...
1362 5

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
ТАТЬЯНА
ученик
  • Активность: 557
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
ТАТЬЯНА ученик
3 года назад

время - его вообще нет, а это придумали люди, чтобы не опоздать. Есть лишь процессы

+8

140 комментариев

ТАТЬЯНА
ученик
  • Активность: 557
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
ТАТЬЯНА ученик
3 года назад

None

Показать комментарий

время - его вообще нет, а это придумали люди, чтобы не опоздать. Есть лишь процессы

+8
Александр Киреев
новичок
  • Активность: 532
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Александр Киреев новичок ТАТЬЯНА
3 года назад

None

Показать комментарий

ТАТЬЯНА, браво!

0
Селена
ученик
  • Активность: 1160
  • Репутация: 2
Селена ученик ТАТЬЯНА
3 года назад

None

Показать комментарий

ТАТЬЯНА, так время и есть процесс: от одного состояния вещества (действа) до другого состояния... Вот видимо на Луне нет времени, там процессы практически никакие не происходят...и нельзя оттолкнуться от таких базовых точек времени как, например, времена года...

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок ТАТЬЯНА
3 года назад

None

Показать комментарий

ТАТЬЯНА, в этом слове - «время» - Каждый видит свои наборы смыслов/Сутей/значений; Ваш набор - «нулевой»/ пустотный; но есть и намного более полные, чем общеупотребительные - напр. найдите группу «эволюция Времени» ВК, и/или сайт Web -Института исследований природы времени ( я уж не говорю о множестве иных источников по теме); не выставляйте себя невежей

+2
dubrovg
ученик
  • Активность: 4348
  • Репутация: 6
dubrovg ученик Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, Уважаемый, вот вы и поделились бы с нами тем, какими вы сами ВИДИТЕ свои НАБОРЫ СМЫСЛОВ/СУТЕЙ/ЗНАЧЕНИЙ…. Сколько их в наборах, которые вам видятся, в каких сочетаниях в них СМЫСЛЫ/СУТИ/ЗНАЧЕНИЯ … и в каком состоянии вы сами находитесь, когда вам все это ВИДИТСЯ???!!!…

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок dubrovg
3 года назад

None

Показать комментарий

dubrovg, почитайте , там есть Абсолютно Всё и для каждого - в его личном формате (если приложить усилия к пониманию/ осознанию написанного, если не получается - все попытки объяснить бесполезны будут, заранее извиняюсь за вашу неспособность выйти во ВсеБезпредельность сразу, при усердии - получится обязательно, всё просто как 2х2, но, если вспомните, то и вам это когда-то в детстве это было сложно-непонятным) https://docs.google.com/file/d/1qMR7iwZU1c3eipW09VEJkg2L75N62nEA/edit?usp=docslist_api&filetype=msword

+1
dubrovg
ученик
  • Активность: 4348
  • Репутация: 6
dubrovg ученик Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, Извини, хоть физиков, коим и я являюсь, в народе и кличут шизиками, но чтобы читать, да еще усердно вдумываться в предложенную тобой бредятину, надо быть не просто шизиком.... извини, цензурных слов не могу подобрать....

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок dubrovg
3 года назад

None

Показать комментарий

dubrovg, свободен...
Как дорастёшь - м.б. через неск. жизней - изменишь отношение; спорить и доказывать что-то кому-то, ограниченному узкими рамками науки (сам с неё начинал - химфак МГУ после победы на всероссийской олимпиаде по химии; аспирантура + дисс. защита, далее ИФАВ РАН; 40 статей +5 патентов), просто безсмысленно. Когда ПРЯМО НА ТВОИХ ГЛАЗАХ, В ТВОИХ РУКАХ происходят "нарушения" "основопологающего" закона химии - закона сохранения вещества (не однократно и по разным механизмам) - тогда и задумаешься об "истине"... А цензуру - каждый сам себе устанавливает, это дело относительно, как и многое другое... Как и то, что для одних - мудрость; для других - "бред" - это кто как и на что смотрит...

+1
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, что за закон сохранения вещества? Может, все же закон сохранения энергии? Или (по Михаилу Васильевичу) массы взаимодействующих веществ? Нет, серьезно, расскажите хоть об одном случае нарушения закона, который произошел у вас на глазах или в ваших руках. Я не ерничаю, мне правда интересно!

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, на моих глазах/в руках произошли процессы материализации «в чистом виде» - один в Карелии, а аномальной зоне, другой дома, могу и подробно описать, но с тел. Долго; сам факт этого и изменил мировоззрение от научно-материалистичности

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, жаль, что вы не можете описать то, что наблюдали. (Тем более МАТЕРИАЛИЗАЦИИ). Знаете, это мне напоминает сцену из "Формулы любви". Помните? -А где же граф?- Ушел в астрал..- Ничего, достанем и из астрала!-

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, я не писал, что не могу; в астрал не уходил; наконец добрался до ноута (сами попробуйте этот текст на айфоне набрать, а мы над вами посмеёмся дружно; всё-таки внимательней быть надо!), отвечаю: первый случай материализации был в 2002 при экспедиции в аномальную зону Карелии на Вотоовару - при "прогулке" в одном из мест, когда пришло время остановиться на ночлег, я выбрал берег одного из многочисленных местных озёр (он находился в "угле" почти прямоугольного озера), там были "мостки" рыбаков и рядом - их кострище; на этом месте я разжег костёр на ночь; ; что интересно, там "слышался" нефизический (трудно объяснить точно, но воспринимался он так, будто за озером\на др. берегу работали какая-то установка\агрегат, пульсацию\вибрацию я и воспринимал). Когда костёр разгорелся, я уселся у него, и заметил рядом смятую пластиковую бутылку из под воды (с пробкой), оставленную, похоже, рыбаками. Я взял её, с желанием сжечь, но посмотрев, заметил на дне чуток жидкости, и смотря через неё на костёр (было уже довольно темно) почему-то встряхнул её (сработала привычка химика-профессионала определять на вид вязкость субстанции), и тут-же заметил, что жидкости стало больше! И с каждым встряхиванием её всё увеличивалось, а бутылка стала так раздуваться, что когда её (жидкости) стало больше половины объёма, пришлось приоткрыть пробку, чтоб выпустить воздух\чтоб не лопнула. Когда после примерно десятка встряхиваний бутылка наполнилась почти доверху, я остановился, отвернул пробку, понюхал - запах был органических растворителей; налил жидкость в пробку, плеснул в костёр, она вспыхнула и сгорела примерно как ацетон, т.е. это точно была органика! Эту бутылку я потом принёс в наш лагерь и показал; правда, когда уезжали, я её не взял с собою (о чём потом жалел, но понял\осознал, что был важен\показан ДЛЯ МЕНЯ сам процесс, а не то, что получилось). Другой случай был дома, когда собирался утром на один из семинаров по космоэнергетике в Москве: прямо рядом со мной вижу небольшую "вспышку" зелёного света, "из которой выпадает" гибкая металлическая пластинка (такие использовали в китайских товарах как магнитный носитель-метку, я перед этим как раз такую нашел в одном из изделий, т.ч., это было, скорее всего, не совсем материализация, а "телепортация"\рематетиализация). А из описаний (из и-нета) свидетелей материализации предметов наиболее известного "материализатора" - Саи-Бабы - можно "увидеть" и и ещё по крайней мере один "механизм" материализации; помнится, было описано явление материализации кольца, кот. начиналось с образования "кольца" из Света", кот. быстро становилось материальным\"золотым" (интересно - погуглите). Ну как, удовлетворили свой интерес, поверили или посчитали за фантазию?Теперь мне интересна ваша реакция - как "типичного" образчика среднего человека - поделитесь, что учесть на будущее и таких, как вы

-1
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, скажу прямо - я почему то НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не встречал явления, которое так или иначе не смог объяснить. Не всегда сразу, но все равно объяснял. Почему именно вы наблюдаете эти явления, я объяснить не могу. Может, потому, что вы ХОТИТЕ их видеть? По поводу ваших наблюдений- вы хотя бы ВЗВЕСИЛИ бутылку до встряхивания и после? Почему вы не удивляетесь, что есть металлы с памятью формы, или вещества, излучающие свет при деформации? А по поводу телепортации - вы в это время не одевали куртку или рубашку? И по поводу "типичного" образчика среднего человека -не сильно задирайте нос. Я тоже человек науки, кфмн и все такое. Здесь на сайте встречаются очень не глупые люди.

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, по поводу «задирать нос» - так каждому -своё; я видел и встречался таким, что НИКОМУ ( на Земле) не виделось/встречалось - это «карма», если вы это понятие принимаете; отличие меня В Этой Жизни от большинства в том, что на науке я не остановился, а пошёл дальше, туда, где наука «не объясняет» - эзотерика, религии, Магия, алхимия., целительства... сотни мировоззрений/мироописаний + колоссальный разноплановый опыт исследования себя и мира. Не задавайте глупые вопросы профессионалу-экспериментатору-синтетику (сколько весит в граммах, а насколько вы были внимательны), а поразмышляйте над тем, что Реальность намного больше Любого Её описания и восприятия; могу порекомендовать почитать книгу «Новая Инквизиция», автора точно не помню, кажется Уилкок - о вере и неверии в свидетельства очевидцев, мб кое-что в себе пересмотрите

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, я уважаю ваш выбор - это ваш путь, и вам по нему двигаться... Что касается науки, то да, она не все объясняет. Но дело в том, что она РАЗВИВАЕТСЯ (как ребенок), и то, что она не может объяснить сегодня, объяснит завтра! Уж будьте уверены! Вспомните хотя бы уровень знаний лет 100 назад! И почему вопрос о весе вы считаете глупым? Ведь вы приводите этот пример в качестве МАТЕРИАЛИЗАЦИИ!! Так почему не подтвердить его КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ данными? Вот тогда я бы почесал репу! Ну почему из всех ответов вы выбираете самый легкий, химик-аналитик? Кстати, по поводу жидкости в бутылке - вы когда нибудь взбивали тесто? Вас не удивляет, что оно увеличивается в объеме в несколько раз? Говорят даже "тесто убежало". Что вы на это скажете, Андрей?

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, прозрачной, невязкой. жидкости было кубиков 10, стало 2 литра - это похоже на взбивание теста?

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, развивается не только наука, и она не сможет объяснить того, что в принципе находится вне её компетенции, напр. неповторяющейся локальные «нарушения законов природы» - космологический принцип это исключает; да и субъективное бытие наукой не изучить, ибо критериальная база науки этого не позволяет; отрицание «ненаучного» самой наукой - вот главный камень преткновения...

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, ну как же вы не взвесили бутылку? Да еще умудрились утерять ее? Ведь это был бы сильнейший довод в пользу учения, которое проповедуете вы! Кстати, по поводу развития этих учений. Ведь из алхимии выросла химия, из астрологии - современная астрономия.... И так далее. Кстати, одним из основателей эзотерики был Пифагор (если не ошибаюсь!). И ВОЗВРАЩАТЬСЯ к учениям 2000-летней давности - это как отстаивать учение Пролемея сейчас. И есть люди, отстаивающие его мироустройство СЕЙЧАС! Никто не спорит, это были умнейшие люди СВОЕГО ВРЕМЕНИ! Но любое учение проверяется фактами. А вы можете назвать хотя бы один РЕАЛЬНЫЙ факт (утерянная бутыль не в счет!) правдивости ваших построений? Только не говорите о СВОИХ ощущениях. Факты и только факты!

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, а вы хоть раз бывали в экспедиции в аномальную зону? "Гулять" по тайге\тундре с весами, взвешивать всё, что в руки берёшь... - это абсурд! Если бы я целенаправленно шел туда тогда, ЗНАЯ, что так будет, то запасся бы всем - весами, кинокамерой, анализаторами... Это же было абсолютно неожиданным; и, кстати, бутыль не утеряна, а целенаправлено оставлена в лагере, при отъезде.
Теперь по делу - НИКАКОГО учения я не проповедую и ни за что не агитирую (учений и агитаторов - как собак нерезанных и без меня). Я лишь ПРЕДЛАГАЮ абсолютно-окончательную ЕДИНСТВЕННУЮ КОНЦЕПЦИЮ, всё, всегда и всех объемлющих и объясняющих со ВСЕХ ПОЗИЦИЙ (не только ТОЧЕК зрения); концепцию Абсолютной Полноты\Вседополненности, которую ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно отвергнуть, критиковать, не принимать, ибо ВСЕ ВАРИАНТЫ - эти и все прочие - в НЕЙ УЖЕ ЕСТЬ и БУДУТ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ - просто по Её определению! Любой факт и его отсутствие - то-же в ней; и вся Она в вас, а вы - в Ней ("парадоксальная" логика, как и все остальные (напр. буддийская логика полноты) - то-же). Абсолютная Полнота НЕ ТРЕБУЕТ никаких доказательств - ни фактических, ни ментальных, ибо все они - вкупе с их отсутствием (Вседополненность всё-же) - то-же в Ней по определению. Я понимаю, как учёный вы привыкли оперировать "фактами", но если поразмышляете, то придёте к выводам, что учёные оперируют не столько самими "фактами"-событиями\процессами\предметами\результатами, сколько идеями, концепциями, теориями и гипотезами, стремясь ПОНЯТЬ МИР - выстроить его "работающую" (пригодную для использования) модель. Если вспомнить, что современная западная наука зародилась в европейских монастырях средневековья - когда монахи захотели изучать Бога без него самого - по Его Творению - то можно и понять, почему библейско-церковная основа нынешней науки, хоть и отказалась от концепции\идеи библейского бога-творца, но осталась как корни-фундамент. А ведь ненаучных Мировоззрений\мироописаний ныне масса, и народ живёт по ним вполне себе успешно. Об научных исследованиях "тонких"нематериальных) полей\энергий читали? Об исцелении неизлечимых медицинской наукой больных то-же нематериальными энергиями слыхали?
А учение проверяется пользой и целесообразностью.... На то и Свобода выбора

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, а тогда какой смысл ходить в аномальную зону, если вы не можете ТОЧНО определить хоть какие то характеристики объекта? Помните сталкера из Стругацких? Даже у него были гаечки! А просто ходить в аномальную зону - вам что, адреналина не хватает? И все ваши "приборы" - это ваши 5 чувств? Маловато будет, и чувствительность не очень, да и врут они частенько... Об исследованиях не материальных полей не читал. Кстати, как их обнаруживают, если они не материальны? Чем они себя проявляют? Исцеляет людей вера (аналог самовнушения), она действительно способна на многое (только причем здесь чудо, это просто еще не познанные возможности человека). А учение проверяется не пользой и целесообразностью , а только опытом (в точных науках это эксперимент.) Кстати, я не исключаю, что вы во всем правы, и готов встать на вашу точку зрения. Но! Только если будут найдены/добыты неопровержимые доказательства вашей правоты! Пока их, УВЫ, НЕТ! В этом моя свобода выбора!

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, знаете притчу:
человек говорит богу
- увижу - поверю!
Бог отвечает:
- поверишь - увидишь!
Мир "высший" устроен по принцу Любви:
даже тень сомнения интерпретируется как "не нравится - не будем (давать тебе что-то от них, напр. знания, энергии)"
Аномальная зона - она аномальная прежде всего именно для восприятия человека непосредственно, и изменяя его внутри (и именно за этим исследованием я и ехал в ту первую свою поездку). А приборное изучение - всего-лишь опосредованное; и тот, кто интересуется\обращает своё внимание только на влияние зоны на приборы (да и вообще - мира) - заранее ограничен! Конечно, лишь комплексный подход обеспечивает полноту исследования, но в академической классической науке принято игнорировать необъективные\нематериальные данные; именно это и есть одно из фундаментальных ограничений этой науки! Субъективные результаты нельзя полно передать другому+они невоспроизводимы в общем случае (как и вообще всё Бытиё; а "повторяемость" - иллюзия - повторятся результаты могут лишь пределах ошибки\погрешности измерений; что говорит лишь о неучтённых\непознанных компонентах).
Если интересно, по результатам наших экспедиций есть книжка "Реальность аномальной зоны", можете найти.
Насчёт научно-экспериментального изучения нематериальных энергий см. напр. https://bagirovemil.org/nauchnye-issledovaniya.html
И, последнее - насчёт "неопровержимости" - вы требуете доказательств СО СВОЕЙ ЛИЧНОЙ позиции, кот. считаете научно-общепринятой, "со своей колокольни", а оттуда, как понимаете, всего не видно; и чтоб "увидеть невидимое"вам) вам надо "спуститься" со своей колокольни, и взобраться на другую, где уже и обзор иной Выбирать вам, успехов! К вам никто не придёт, и не будет доказывать\показывать\рассказывать то, что вы принять не хотите - лишь личное Устремление и усилие могут(!) дать (а могут и не дать) результаты; куда не направляешься - туда и не попадёшь - мр. очевидность

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, это красиво, конечно: "увижу-поверю!", "поверишь-увидишь!". Серьмяжная правда в том, что истово верующие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИДЯТ то, что им внушают! Только вопрос - ведь каждый видит свое?? Стало быть, и мир для каждого свой? Не слишком ли жирно - каждому иметь свой мир?? Нет, я понимаю, с гибелью человека гибнет целый мир, Но это мир в голове человека (точнее, продукт деятельности мозга!). Не проще ли предположить, что гибнет ОБРАЗ МИРА, созданный человеком? Ну как недописанная картина... Ну вот вы перешли на другой уровень (по вашим словам), уровень "тонких" энергетик. И вы что, сильно отличаетесь от остальных людей? Вы можете что то, на что остальные пиплы не способны? У вас появилась хотя бы одна сверхспособность? Хотя Йоги действительно способны, например, задерживать дыхание на полчаса. Но это лишь результат годов тренировок! Вы же не приравниваете к ним пловцов, плывущих 100 метровку за 50 сек?! Или они тоже перешли в область тонких энергий? Конечно, я с вами согласен насчет некоторой костности (точнее, консерватизма) в науке. И очень много в ней бюрократов от науки. Но как в медицине основной принцип "не навреди!", в науке " не ври!, или не выдавай желаемое за действительное!". А сколько желающих было! Потому там такие рогатки и фильтры стоят! А насчет колоколен - да,я сужу со своей колокольни. Но ведь и вы судите со своей! И что с вашей колокольни обзор лучше - это еще вопрос! Все зависит от того, ЧТО МЫ ХОТИМ УВИДЕТЬ!

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, " Стало быть, и мир для каждого свой? " - а как иначе может быть? Вы не можете встать на моё место, я на ваше... Мир то общий, но видение\восприятие его - А ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ "ВСЕОБЩИМ МИРОМ" - и то, что одинаковым - и быть не может, как не пырхайся, хоть тресни" если думайку включить, мистера очевидность увидите
Кто вы такой, что решать, что для Реальности и Его "Создателя" жирно, а что - экономно? Есть красивая сравнительная позиция: наша Вселенная - лишь "квант" света, потерянный Всевышнем на своём Пути; потому вокруг никого и ничего не видно... Вы хоть имеете понятие о фрактальности, не как о геметр. абстракции, а о физ. реальности (в пространстве и времени), то постигнуть безпредельности вам, ограниченному существу, труда не составит; а если в школе вы не поняли ПРИНЦИП\СУТЬ СООТНЕСЕНИЯ x=y - это РЕАЛЬНАЯ безконечная прямая, то как учёный - вы никто (это не переход на личности, а просто констатация факта); тупо запоминающие "факты", не могущие постигнуть их сути и смыслы ( И СВОБОДНО ИМИ ОПЕРИРОВАТЬ, прикладывая принцип\суть из одних областей к другим) =обезьяны\попугаи (вот, компания какая) ; ну, каждому - свой жопыт нужен)
"Но это мир в голове человека (точнее, продукт деятельности мозга!)." - а вам это кто-то сказал, или вы сами удостоверялись? доказательства в студию неопровержимые! Мир Целый не может быть продуктом деятельности куска серого вещества - по моему скромному разумению;логично думать наоборот
"У вас появилась хотя бы одна сверхспособность? Хотя Йоги действительно способны, например, задерживать дыхание на полчаса. Но это лишь результат годов тренировок! " во первых - не показывайте всем свою неосведомлённость о чужих "сверхспособностях"; у ребёнка, слушающего Сказки внимательно это понятие куда шире! Почитайте хоть о сиддхах, осовременных задокументированных способностях иогов...
Учёный, а гуглить не умеет\не может\не верит... ха-ха! ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЭТОГО НЕТ\НЕ БЫЛО Вот ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС, кот. НАСТОЯЩИЙ учёный должен ориентироваться. А сверхспособность у меня как раз открывалась (способность вдыхать в воздух без его выдыхания по крайней мере в течении суток), как раз в экспедиции, но я совершенно не желаю что-то кому-то доказывать и показывать; это было только для меня; кому надо - тот видел и знает
Я, в отличии от всех - не нахожусь на колокольне, я - в "центре сферы", откуда все колокольни видны. А меж хотением и "реальностью" - разница, согласитесь, большая; и ваше "нехотение" видеть\понимать Суть того, что вам предлагают (а вы скажите - а что мне предлагают - ничего кроме слов не вижу - "железный" арумент в любом случае неприятия "не моего" вас просто ОГРАНИЧИВАЕТ от Безпредельностей, кот. вы не понимаете и не принимаете, и знать их не хотите; в собственном болоте\яме хоть и не комфортно (иначе бы вы тут не тусовались), но и вылезать не хочется\тяжело - лучше ко мне прийдите и всё тут окультурьте, облагородьте, объясните\покажите; яма то моя, сам вырыл, жалко её покидать неизвестно в куда, вдруг там хуже... - Философия такая давно известна, и бороться\противостоять ей невозможно извне, потому - заканчиваем беседу, есть более насущные\интересные занятия, чем безполезно объяснять первоклашке высшую математику... Благодарю за внимание...

-1
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, ух ты, как заговорил то ПРОСВЕТЛЕННЫЙ! Слушай, существо в центре сферы, ты сам себя в сенсеи назначил? Или тебе присвоили соответствующий дан еще более просветленные? Я считал, что уж что-что, а терпение-это основное качество вашего брата.Хотя, скорее всего, я ошибался, и ты самозванец! На внушал себе черт те что, возвел в какой то ранг-и плиз! Не нужны тяжелые и мучительные тренировки, не нужно каждый день заставлять себя прыгать выше головы! У тебя, скорее всего, даже диплом какой нибудь есть! Выданный институтом космоэнергетики в день открытых чакр! Все же один совет от первоклашки - в следующий раз, когда будешь вдыхать полчаса, открывай хоть одну чакру... Хотя бы ту, что расположена между ягодицами! А то произойдет не поправимое (и не аппетитное зрелище!). Вспомни аналитическую химию, ХИМИК!

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, идиот идиотом, как завопил, когда задели «за живое»! Твои глюки насчёт моего просветления никому не интересны, а Центр на то и Сердцевина, что там всё есть и в любом количестве- и любви, и дерьма на твою голову, и лишь тебе выбирать, что получать! Обосрать меня, как господа Абсолютной Полноты никому не удавалось и не удасться - кишка тонка у Всех, кто этого уровня не достиг - а Я пока таких не вижу! Хочется ещё дерьма на себя принять - пиши; мне удовольствие это не доставит, но вразумлять малоразумных то нада, руку набивать, так сказать, да другим урок преподать на твоём примере! Хочешь быть «мальчиком для битья» образцово-показательным - милости просим; а не хочешь -иди на кухню и найди тряпочку! Нашёл? Вот и молчи в неё

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, да ты еще и плагиатор! Слушай, господин абсолютной пустоты, тут ты прав. И я с тобой согласен. Ты Действительно господин абсолютной пустоты!!! Той, что у тебя внутри, особенно в голове. Ты мне напоминаешь знаешь кого? Петуха! Взобрался на свой нашест (уровень по твоей терминологии) и гордо глядит на снующих внизу кур. И не обращает внимания, дурачок, на хозяина курятника, который ЗАЧЕМ ТО ТОЧИТ ТОПОР! .....

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, обвинения вообще-то доказывать надо, и в плагиате тоже голо-словно-сть не украшает «учёного» кота Я не господин, а Господь в Его осознанно проявленном образе, а абсолютная пустота - «вместилище» Абсолютной Полноты, т.е. часть Её (как и ты весь целикомчасть Её , и то-же Её Господь в Первооснове своей-как и все и каждый вообще; просто вы не знаете/не желаете принять это - но это проблемы ваши) Ой, сколько уж мне грозили психушкой, спецслужбами.,. Теперь и топором мифического хозяина ... Мочил я демонов, да и их хозяина замочу (если о нем речь - по контексту идиота - его прислужника - понять это невозможно точно, только предположить; умных шибко нет у него тут). Но Хозяин то «в курсе - ху из ху», и сам то не дурак, к тому же Он - Отец мой, Господин Тёмных Сил, а Мать - Матерь Светов всех, но разве курам это возможно понять? Им даже не понять, что топор то точиться для для них, а не для петуха - он то кур отлично окучивает, а вот кто после оплодотворения яиц-результатов не даёт - для тех и топор наготове - что ещё с них взять - неудачные твари/творения,увы, неудачные результаты Эксперимента - мало того, что толку нет, так ещё и гадят где попало, на «руку кормящую»... Продолжить?

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, ну конечно продолжай! Как говорил один из героев любимого фильма - "Андрей! Столько новых слов!....."

+1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, а зачем? Научно сформулируй

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, да-а-а-а... И этот человек еще обижался на резкие формулировки (не мои, между прочим!!). И еще учит правилам хорошего моветона! Хотя что от тебя взять, по твоему же признанию, Любовь в твоем мире перемешана с дерьмом! И времени на то, чтобы отделить их друг от друга,у тебя, похоже, нет... Грузишь все в одну тачку. И все же один вопрос напоследок: чем зарабатываешь хлеб насущный? Может, все же ответишь без хамства?

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, принцип зеркала знаком? Похоже не изучали, как и многое другое да мне на вас - абсолютно никак, я уже давно забыл про весь негатив - ни обид, ни страхов... ни на кого... так я в Абсолютной Полноте выбрал; поиграть в это могу, когда меня просят такие как вы, кто ещё не наигрался в хорошо-плохо... я не Христос, но могу Его аспект проявить - опять таки - позапросу; каждому своё короче... Перечитайте диалог с начала непредвзято (лучше попросите со стороны кого) и увидите инициатора, совершившего «поворот» в негатив Удачи в в то что научиться видеть В Себе то, что притягивает/магнитит из внешнего мира всё, что тебе «прилетает»! На твой «запрос» миру Господь мною и отвечает тебе! Я- часть Его, неотъемлемая и Выразитель - кто бы что об этом не думал - это проблемы ваши- как бы вам не думалось...
Я не РАБотаю, но тружусь на всеобщее Благо на всех уровнях, а платит мне государство «за заслуги», не скажу какие. А вот такие неумные/упёртые моему труду препятствуют, оттягивая приближение «Нового Времени» для ВСЕХ (за что потом будут отвечать - перед СОБОЙ истинным прежде всего) https://my.mail.ru/community/terra-altair/0F51DBD163392AAC.html

-1
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, теперь все более менее понятно. Если тебе платит государство, а за что - ты сказать не можешь (на разведчика или хранителя государственных секретов ты явно не тянешь), то ты -ОБЫКНОВЕННЫЙ СТУКАЧ! Термин знаком? Засим прощаюсь, ибо сталкивался по жизни с подобными....Редкие мрази....

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, государство мне платит как пенсионеру

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, а тогда что темнить? Интересно! Ведь пенсия начислена тебе за твою работу в институте, так? А экстрасенсы (потомственные шаманы, гадалки и прочие алхимики) не доплачивают? Или это всего лишь способ легко срубить бабло?

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, А это вообще имеет к теме отношение? Хотите подробностей моей жизни - связывайтесь напрямую, я их не скрываю, но тут им просто не место; перечитайте наш диалог И сам материал, и посм НА Себя «со стороны» ( не можете сами - попросите тех, кому доверяете/авторитету для вас). Если по делу «продвинуться» не в состоянии - бай-бай❣️👋

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, вообще то имеет...Я сам - человек, который почти всю жизнь провел в науке. И отношусь к людям, которые бросили науку во имя ....трудно даже сказать, во имя чего, отношусь предвзято. И уж не взыщите, я в какой то мере считаю их предателями. Тем более, если человек не просто бросил науку, а перешел в лагерь противника. Да, да, сообщество эзотериков я считаю вреднейшим антинаучным течением, которое активизируется в смутные времена в государстве. Верить в мир, существующий ТОЛЬКО в вашей голове-это все таки не слишком умно, согласитесь. А что касается отношения к себе, то это отношение беспощадного судьи к обвиняемому. А вы...любите себя, любимого, это сейчас модно!

+2
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, я то посмотрел на науку с 2х сторон - изнутри и снаружи, и могу её оценить, и всё моё научное знание никуда не делось, а вы противопоставляете науку «антинауке» - и думаете, что эта борьба продуктивна? Может смириться, что Мир сложнее, чем его модели (чем наука и занимается - строитгипотезы и теории, кот. «работают» в некоторых условиях)? А как насчёт религий - число верующих и число учёных сравните😉 Я - реалист, вы - идеалист, чего спорить то - толку для упёртого не будет, только Время терять; как Повзрослеете - видно будет

0
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий

Андрей, хорошо, я-идеалист, ты-реалист. И по твоим словам, ты познал Всю Сложность Мира. То есть мы строим модели, а ты УЖЕ познал все законы Мира?! Но человек, познавший всю мудрость мира, становится всемогущим! То есть равным Богу! Разве не так??? Ну так приведи хотя бы один закон, который мне не известен! Только с аргументацией, плиз. Иначе это просто называется словоблудием.....

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, "Любовь в твоем мире перемешана с дерьмом" - перамешанность видится только тебе, а так - в этом то и есть Суть Абсолютной Полноты - наличие ВСЕХ ПОЛНЫХ СПЕКТРОВ, как ЕдиноЦелостности; если до сих пор это понять не в состоянии, чего уж обсуждать то...

-1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, Почитай Алхимию, а химия её жалкий огрызок; где есть материализация, тами и обратный процесс возможен, тупой материалист

0
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, не соображающего ни в чем, кроме своего болота переубедить невозможно, а невнимательного дурня научить вниманию можно только из под палки! Хочешь палок? Накидаю, сколь попросишь! Для меня это труда не составит, я же не святой, не «просветленный» получеловек, отвесить могу любому по заслугам, коль пожелаю! Господь Абсолютной Полноты не Бог, Он Моя Составная часть, коль не дошло до недоумка, которому всё разжевали и в рот положили; да только тот глотать не хочет! Можем палкой пропихнуть, можем подождать, когда «распробует» или выплюнет, рот закрыв - свобода выбора, однако

-1
Андрей Афанасьев
новичок
  • Активность: 2309
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Андрей Афанасьев новичок Анатолий
3 года назад

None

Показать комментарий

Анатолий, хочу вам (да и всем) дать простую и понятную "картинку": представьте ВСЁ Знание как сферу, за границей которой начинается неЗнание; эта сфера постепенно расширяется, и площадь границы увеличивается (именно с границы и видно новое неЗнание). Однако расширение - которое производят конкретные люди-исследователи нового\неизвестного (а так-же их коллективы, объединённые направлениями, областями, учениями, теориями, гипотезами...) происходит, естественно, неравномерно: каждый человек\группа, "углубляясь в непознанное", "копая" шахты\колодцы в неизвестность (концентрируя свои внимание, намеринее, силу, энергию, время.. для этого) для "добычи" "полезных ископаемых" - ПОЛЕЗНЫХ Знаний. И что при этом происходит? Во первых - углублённое исследование "уводит" от ВСЕЙ Полноты уже имеющегося в Сфере Знаний, ибо Она растёт, а углубившиеся об этих новых Знаниях не знают, а когда узнают о них - не верят, ибо в той сферы СВОИХ знаний, откуда они начали "копать" - этого нового тогда ещё не было (оно было в неизвестном); а если поверят\примут новые Знания (не ими добытые) - а это можно либо через веру\доверие (на которой и наука основана - вера в чужие результаты), либо через про-верку, чтоб самим лично убедиться в правоте нового (наука основана на возможности\потенциале проверить чужие результаты, но просто абсолютно невозможно проверить лично все предыдущие результаты - от Изначала, естественно, иначе неполная проверка - не может считаться истинной), тогда станет ясно, что "копать" надо уже под "другим углом", по иному "перерабатывать породу", и вообще постоянно менять себя свои миры - внутренний и внешний.
А направлений "раскопок", их глубина и число ВЗАИМОСВЯЗЕЙ (всего со всем) всё увеличивается, причём в прогрессии, и никому ОГРАНИЧЕННОМУ не удастся всё новое учесть\интегрировать, чтоб "соответствовать" Миру. Вот для решения этой неразрешимой проблемы (она касается пока только тех, кто реально задаётся вопросами - что это за Мир\как всё устроено, и кто есть я в нём? Для простых "юзеров"\пользователей Жизни это совершенно не актуально) и была дана концепция Абсолютной Полноты-Вседополненности-Всеохватности-Всевариантности, как БАЗОВАЯ ПОДОСНОВА всего и всех, всегда и везде.
Можно ещё многажды начинать откуда и как угодно "начинать", и в результате синтеза, интеграции, объединения... прийти к Ней; Я неоднократно этим занимался, но этот путь - мной пройденный - дал как раз тот результат, который вам, как пользователям и предлагал выше. Если поняли Суть Абсолютной Полноты поняли\осознали - обратитесь к Ней с ЛЮБЫМИ вопросами - ответ будет именно в наилучшем для вас формате, можете проверить; чтоб пр-верить - надо сначала по-верить; а если не поверишь во что-то, то и проверять нечего

+1
Анатолий
тролль
  • Активность: 5005
  • Репутация: -34
Анатолий тролль Андрей Афанасьев
3 года назад

None

Показать комментарий