• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • Здоровье
    • Изобретения
    • Интересные факты
    • История
    • Космос
    • Наука
    • Природа
    • Рекорды
    • Технологии
    • Человек
Наука и техника
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Клинки и булавы против пулеметов

11 октября 2018
  • 4
  • 5
  • 3
Показать публикацию

Расстреляли патроны — а штык всегда есть, всегда заряжен!

А.В. Суворов

Данная статья будет носить характер не академически-точный, а скорее обзорный. Потому что тема, которая в ней затрагивается, с одной стороны — чрезвычайно подвержена шапкозакидательским измышлениям в стиле «тут-то наши казачки всех фрицев и порубали», а с другой — широка настолько, что по каждому из упомянутых средств смертоубийства можно отдельную статью написать. А то и книгу.

Поэтому то и опишем в целом, в общих чертах, кто и как дрался «холодняком» в эпоху нарезных винтовок, пулеметов Льюиса, Максима и Шварцлозе, а заинтересованный читатель может начать копать информацию самостоятельно…))

Но сначала — о причинах, по которым холодное оружие клинкового и дробящего типа в начале XX века не только не умерло, но даже, можно сказать, получило второе рождение.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Полусабля японской полиции, конец 19 века. Именно такой Николай Кровавый по бестолковке в Японии и словил.

Минутка военной истории

Результаты предыдущих войн (второй половины XIX века) вроде бы определили четко: холодное оружие умирает. Шпагу похоронили с почетом, боевые сабли все чаще мутировали в мышеколки, даже кавалерию все больше и больше учили стрельбе, нежели фехтованию. Примерно на рубеже двух столетий русскую пехоту лишили тесаков, оставив ей только граненые штыки. Хотя вот, например, в японской тесак сохранился…

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Японские штыки- тесаки тип 30 и тип 35

Хотя, кстати, найти в наше время настоящий армейский меч японского производства XIX-XX века крайне сложно.

К 1914 году пулемет уже не считался даже технической новинкой. На вооружении большинства прогрессивных стран стояли многозарядные винтовки (в среднем магазины вмещали по 5 патронов). Казалось бы, теоретики были правы, куда на всю эту мощь с холодняком-то…

Только вот Большая Война, как всегда, внесла свои весомые коррективы.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Дело в том, что после Крымской почти все европейские войны были мелкими. Локальными. Сражения в них не достигали большого напора и ожесточенности, даже в относительно солидную франко-прусскую войну. Воевали, можно сказать, вяло, лениво, без огонька, относительно небольшими армиями. Но пришел 1914 год, пуля из браунинга Принципа пробила яремную вену эрцгерцога Фердинанда — и все завертелось…

На фронтах внезапно оказались не тысячные, а миллионные армии!

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Основные причины «второго рождения» холодного оружия

  1. Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем).
  2. Основной тактический прием, использовавшийся в ту эпоху — атакующая пехота рассыпным строем максимально быстро преодолевала простреливаемое пространство. Затем примерно с 20-30 метров во врага кидали гранаты (если они были). Враг в ответ метал свои. После серии взрывов те, кто выживал, добивали друг друга вплотную, практически в рукопашной.
  3. Экономика. Фактически ни одна страна не могла обеспечить свои многомиллионные армии достаточным количеством патронов. И немцы, и австрийцы, и французы, и русские испытывали сильный недостаток патронов.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

МП-18 — автомат Бергмана образца 1918 года

Сохранилась, к примеру, резолюция генерала Драгомирова, в 1916 году начертанная на проекте первого русского автомата Федорова: «Да где ж мы столько патронов напасемся?!» Не хватало даже винтовочных — а ведь автомат в итоге и оказался как раз тем средством, которое позволяло эффективно зачищать вражеские окопы в ближнем бою… Вон, немцы — свидетели. Хотя они, правда, свою трещотку только в 1918 году на вооружение поставили.

Возвращение в Средневековье.

Европа-с.

В этих условиях внезапно оказалось, что солдату нужно оружие не для дальнего боя, а для самого что ни на есть ближнего. Появились классы «траншейного» оружия, а в некоторых странах — даже особые категории бойцов, таковым вооруженных. В армиях России и Германии впервые применили саперную лопату — оказалось, что если ее хорошенько наточить, в окопах короткая и прикладистая лопатка-топор окажется значительно полезнее штык-ножа на длинной винтовке.

Массово начали распространяться самодельные кистени и булавы. Вот, например:

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Иногда набалдашники для булав делали из «рубашек» от гранат.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Ну а где же мечи?

Да вот, например:

Это — т.н. «окопные мечи», сделанные из старых, вышедших из употребления тесаков. В данном случае — то ли французского, то ли русского, они однотипны. Несерьезно, да? Ничего, сейчас будет посерьезнее…))

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Это — бебут. Нечто среднее между длинным изогнутым кинжалом и короткой шашкой. В отличие от слишком громоздкой шашки оказался весьма полезен в схватках за окопы, проявив себя лучше, чем штык-нож «тесачного» или «ятаганного» типа. Бебут — он ведь на то и рассчитан, чтобы в ближнем бою резаться. Бебуты считались фирменной «фишкой» русских штурмовиков — солдат «легионов смерти». И появившийся первоначально, на вооружении русской армии у пулемётчиков и артиллеристов.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Недобрую, с точки зрения врагов, славу приобрели и итальянские солдаты — ардити, запакованные в стальную броню и лихо дравшиеся в рукопашной ножами и кинжалами.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Вообще, видов окопных или траншейных ножей в Европе существовало просто огромное количество — широких и узких, стилетоподобных и с широкими клинками, с рукоятями-кастетами и т.п… Всего и не перечислишь. А вот штыки на винтовках солдаты как раз и не любили — те были слишком длинны и неуклюжи. То же самое, кстати, относилось к шашкам.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Обычная шашка эпохи нашей Гражданской

Шашка еще довольно лихо применялась в нашу, российскую Гражданскую войну. На европейском театре боевых действий кавалерия оказалась не особенно эффективна — в чистмо поле быстро погибала, а в окопных боях — ну какой с нее там прок? А вот в России бои между белыми и красными часто носили мобильный характер. Да и не только между ними — развелось огромное количество «батек», «атаманов» и прочих любителей вольной жизни. Гражданская война в России интересна в том числе и тем, что там часто случались быстрые сшибки на саблях или шашках между мобильными конными отрядами.

По той же самой простой экономической причине — патронов мало, а шашка всегда на боку, ее заряжать не надо…)

После этого, кстати, тактику применения кавалерии в СССР радикально пересмотрели. Кончилось тем, что в итоге опять пришли к идее «ездящей пехоты».

А последний случай применения длинноклинкового оружия в европейском бою, известный лично мне — это, если не ошибаюсь, 1941-43 годы, Африканский фронт, корпус Роммеля. Был там у него один офицер, Эрнст Гюнтер Бааде. Так тот несколько раз в атаки на англичан ходил, нацепив на себя шотландский килт и вооружившись мечом.

В другом месте у него это не прокатило бы, но Роммель закрывал глаза на многие странности своих подчиненных, лишь бы воевали хорошо. А Бааде воевал не просто хорошо — великолепно! В частности, именно он командовал успешным штурмом крепости Бир-Хакейм, а зарубил он там кого мечом или нет — история умалчивает…)

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

А на вид приличный человек…))

Азия-с.

На азиатском театре военных действий было еще интереснее. Надо отметить, что вот там-то как раз и применялись настоящие мечи — не кинжалы, не бебуты, не переделки из тесаков и сломанных шашек. Азия, особенно Китай и Япония, очень долго держалась за клинковое оружие, вплоть до окончательного краха Страны Восходящего Солнца в атомном пожаре Хиросимы и Нагасаки…

*Шепотом* Это все потому, что дело не только в традициях. Просто патронов у китайцев с японцами в пересчете на солдатскую душу еще меньше было, чем у русских с немцами.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Китай

На снимке ниже — китайский солдат с «большим мечом» дадао. Дадао — настоящий символ воина Китая, он массово применялся в эпоху китайской Гражданской войны в начале XX века, потом — против японских захватчиков, и т.д. И применялся с успехом! Дадао производились массово на оружейных заводах, для дадао написали целую технику современного боя, включающую 8 простых приемов — против винтовки со штыком, против меча, против кавалериста, да мало ли… Почему только 8? А в бою, знаете ли, больше и не надо. Армейское фехтование — эт вам не дестреза.

Вот, кстати, дадао — чуть ли не единственный меч, который действительно носился за спиной. Это позволял относительно короткий (50-60 см) клинок и очень длинная рукоять.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Дадао — это, собственно, двуручный вариант сабли дао. Характеризуется клинком средней длины, но очень широким и тяжелым. Часто встречается массивная елмань. Рукоять может иметь разную длину, есть «полуторные» дадао, которые можно держать только хватом с наложением одной руки на другую, а есть дадао-алебарды, с очень длинными рукоятями.

Китайская пехота обеих воюющих армий (в Китае в 20-30 годы бушевала своя Гражданская война) вооружалась дадао прямо-таки массово. Мера была вынужденной — огнестрельного оружия на всех не хватало. Но, надо сказать, результативной. Немного позже, во время боев с Квантунской армией китайские мечники так запугают японцев, что пехота самураев начнет драпать с поля боя при одной только вести о том, что на них пойдут эти!

Дадао человека без доспехов рубит легче легкого — как кочан капусты. Благодаря соотношению длины рукояти к длине клинка это самый легкий и удобный в обращении из всех видов двуручных мечей.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Япония

Японцы, так уж исторически сложилось, из Средневековья почти мгновенно перескочили в XX век. У них отсутствовал переходный период, в результате чего прогресс в области морали и этики не успел за технологическим. Поэтому японские офицеры очень долго считали себя рыцарями-самураями, а японская военная мысль полагала, что в бою, хучь даже и против пулеметов, без меча никак нельзя. Хоть на флоте. Хоть в авиации. Даже смертникам-камикадзе полагались мечи или, по крайней мере, кинжалы.

При этом в японской армии рядовые пехотинцы мечами не вооружались. Меч был атрибутом командиров, начиная с сержанта. У рядовых могло быть клинковое оружие, только если это саперы, артиллеристы и, разумеется, кавалеристы.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Японская армия в первой половине XX века имела на вооружении несколько типов мечей. Все они были боевыми. На фото выше изображен сержант с син-гунто — поздним военным мечом, чей дизайн слизан со знаменитой катаны. От нее син-гунто отличался, по большему счету, лишь темляком на оголовье.

Японцы так же, как и китайцы, применяли мечи в ближнем бою. Они часто стремились свести любое сражение к рукопашной, в которой многие потомки самураев, имевшие хорошую фехтовальную подготовку, получали преимущество. Хотя, впрочем, рядовой пехоты это не касалось.

Известен случай, когда два японских лейтенанта в ходе наступления на Нанкин в 1937 году завели между собой пари — кто больше китайцев нарубит. Ага, в прямом смысле. Один нарубил 105 штук, а другой — 106. В основном это были пленные, хотя и убитых в бою хватало. Дело кончилось тем, что один из спорщиков повредил меч, попытавшись не отрубить голову очередному китайскому бедолаге (как они обычно делали), а рассечь его сверху донизу вместе с каской. Такие вот у них, японцев, были нехитрые развлечения…

Здесь ситуация совершенно обратная с Китаем. Меч — атрибут офицера, а не рядового, подразумевает довольно сложную технику обращения, хотя действительно при возможности применяется в бою. Син-гунто срубили не одну сотню китайских голов, и не один десяток — американских…

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Даже когда японская экономика изнемогала под непосильным грузом — война со Штатами выжирала все ресурсы — они по-прежнему массово клепали мечи син-гунто. Хотя в армии не хватало даже винтовок…

Но, правда, театр военных действий — небольшие, заросшие джунглями острова — позволял довольно эффективно применять мечи в бою. Там опять-таки часты были случаи ближнего боя.

В годы Второй Мировой для американских солдат была выпущена «инструкция» по войне с японцами. В частности, там говорилось, что самураи чрезвычайно дорожат своими мечами, ходят с ними в сражения, и, собственно, по мечу их офицера легко опознать издалека. После чего его следует без затей шлепнуть — тогда рядовая пехота почти наверняка побежит, она особой храбростью не отличается…

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Атака с мечом на противника, вооруженного винтовкой или пулеметом, больше похожа на безумие. Но в Китае середины XX века так не считали. Во время столкновений с японцами китайские военные страдали от тотальной нехватки оружия и боеприпасов. Выходом стало вооружение пехотинцев мечами дадао — простыми в изготовлении и наносящими страшные раны в бою.

Название китайского меча «дадао» переводится в некоторых европейских источниках как «большая сабля». Внешний вид соответствовал названию: широкий и тяжелый клинок на длинной рукояти. Существовали даже дадао-алебарды с очень длинными рукоятями.

Существует мнение, что дадао эволюционировал из сельскохозяйственного инструмента, который значительно изменили и модифицировали, как это было со знаменитыми ножами кукри, с которыми гуркхи наводили ужас на немцев в окопах Первой мировой войны.

Дадао получились не менее опасным: достаточно одного удара, чтобы оставить противника калекой на всю жизнь или снести ему голову. Отразить удар этого оружия при помощи катаны, казачьей шашки или европейской сабли было попросту нереально. Впечатленные американские корреспонденты, наблюдавшие за действиями китайской армии, дали дадао прозвище «катана-киллер».

Большим преимуществом этого меча была простота его изготовления: его можно было сделать в любой кузнице — отсюда и такое разнообразие форм и размеров

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

С развитием автоматического оружия в XX-м веке, казалось, не было места мечам. Однако бои с японской армией показали обратное. Во время боев с японскими милитаристами в 1931—1933 годах в Северном Китае дадао зарекомендовал себя грозным оружием.

Японская армия обладала значительным количественным превосходством в стрелковом оружии и артиллерии над китайцами, которым не хватало ни винтовок, ни боеприпасов. А еще у японцев было абсолютное превосходство в танках и авиации.

В марте 1933 года 29-я армия несла огромные потери в битве за Пик Счастья. Командующий генерал Сун Чжэюань решился на отчаянный шаг: ночную атаку на лагерь японцев, чтобы захватить такие необходимые боеприпасы и оружие. Ближе к полуночи полсотни отборных мечников с двух сторон напали на лагерь японцев. Китайцы действовали жестоко и расчетливо: ни единого выстрела в первые минуты атаки, только резкие взмахи мечей. Больше тысячи японских солдат были убиты, многие просто не успели проснуться.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Победителям достались солидные трофеи: десять пулеметов, несколько автомобилей с боеприпасами. Правда, из атаковавших выжило только 30 человек. Китайский историк, впечатленный сражением, так описывал эти события: «В эту ночь солдаты 29-й армии построили новую Великую стену, используя свои кости как кирпичи и кровь как цемент».

Следующим утром на китайские позиции обрушился град снарядов, артиллерия буквально перепахивала окопы. Ответить китайцам, гибнувшим под снарядами противника, было нечем: своих пушек у них не было. Поэтому они ждали, пока японцы пойдут в атаку.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Китайские партизаны, вооруженные винтовками и мечами дадао. 1941 год.

Спустя три часа японские цепи двинулись к дымящимся окопам. Казалось, выжить никто не мог. Но когда до позиций оставалось не более десятка метров, уцелевшие мечники отчаянно врубились в строй атакующих. Натиск был столь яростным, что японцы бросились бежать, оставив на поле боя 700 трупов своих солдат.

Техника боя с японцами, вооруженными винтовками, была проста: первый взмах мечом сверху вниз отбивал ружье в сторону, затем следовал нисходящий рубящий удар в область шеи, не оставлявший шансов противнику.

Китайский композитор Май Син был так вдохновлен этой победой, что написал песню «Марш дадао», ставшую более известной по своей первой строке: «Отрубим дьяволу голову дадао».

К слову, приемы боя с дадао для бойцов 29-й армии разработал сам мастер стиля Пигуацюань Ма Фэнту. Его техника называлась «восемь ударов клинком, чтобы сокрушить передовую линию обороны».

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Японский солдат с винтовкой Arisaka.

Меч эффективнее винтовки?

На самом деле это не так, но в определенных условиях работает. Все дело в особенностях противника: низкорослым японским солдатам (средний рост 1 м 60 см) было непросто управляться с винтовками Arisaka длиной 1 м 27,5 см. Когда приклад был уперт в плечо, солдат не мог дотянуться до затвора. Винтовку нужно было перехватывать для перезарядки, что значительно снижало темп стрельбы.

В ближнем бою с примкнутым штыком она становилась еще длиннее и тяжелее, поэтому орудовать ей было крайне неудобно. А вот китаец, оказавшийся близко к своему противнику, наоборот, получал преимущество: отразить короткий и тяжелый меч длинной винтовкой было практически невозможно.

Высокую эффективность дадао в ближнем бою китайцы дополняли огнем из пистолетов Маузера, переделанных под мощный патрон 45-го калибра. Такие пистолеты назывались «Шаньси тип 17».

Дадао прослужили в китайской армии вплоть до 50-х годов, демонстрируя свою неизменную эффективность. В последний раз их применяли в 1950−1953 годах в Корее, когда китайские войска сражались за режим Ким Ир Сена.

Клинки и булавы против пулеметов армия, вооружения, история

Источник

+64
  • 4
  • 5
  • 3
Полина
созерцатель
  • Активность: 52k
  • Пол: Женщина
Полина созерцатель
История
Публикации месяца
И ведь умели: 10 удивительных древних технологий, которые опережали время
И ведь умели: 10 удивительных древних...
3503 98
Загадочные артефакты, доказывающие существование развитых древних цивилизаций
Загадочные артефакты, доказывающие су...
2648 62
Зонд НАСА делает невероятные снимки астероида Бенну с расстояния в 1,5 километра
Зонд НАСА делает невероятные снимки а...
4020 111
Легендарная севастопольская "Тридцатка"
Легендарная севастопольская "Тридцатка"
2998 38
«Не зашло»: 5 прототипов бронетехники СССР, созданных в единственном экземпляре
«Не зашло»: 5 прототипов бронетехники...
2062 11
Странная и удивительная история водолазного костюма
Странная и удивительная история водол...
2060 6
Новые лица для солдат: кто и как создавал протезные маски во время Первой мировой войны
Новые лица для солдат: кто и как созд...
1804 3
Как женщина-аутист изобрела «обнимательную» машинку и стала профессором
Как женщина-аутист изобрела «обнимате...
1559 5
Технические изобретения Леонардо да Винчи
Технические изобретения Леонардо да В...
2599 12
Семерка легендарных русских танков
Семерка легендарных русских танков
2697 75

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер
4 месяца назад

Mr. Purgen, вот оно как? Шмайсер взял да и переделал свое детише вообще напрочь: затвор вообще иной принцип, УСМ - иной, сочленение затворной рамы и газового поршня - иное, размещение возвратной пружины - иное. Да, и в конкурс вошел аж с 1944 года. верно? Там с десяток конструкторов советских поучаствовали, да в 3х конкурсах аж последовательно.
Кстати - парень трудился в Ижевске, где вовсе не было КБ. А Калашников - не соврать бы в Коврове. И в его системе по некоторым данным вошли наработки иных участников конкурса.
Гуторят, что в свое штурмгеверское Хьюго вложил идеи Симонова, Браунинга, Шпагина да Холека. Врут, наверно. И что АК47 окромя внешности потрохами ни в чем штурмгеверу не сходен. Дескать, надо бы хоть взрывсхемы сличить, что ли...... Ну да это все ура-патриоты нудят, а истинные искатели истины такими мелочами не заморачиваются.

+5
Андрей Макаров
ученик
  • Активность: 6795
  • Репутация: 30
  • Пол: Мужчина
Андрей Макаров ученик
4 месяца назад

Познавательно.

+4
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер
4 месяца назад

lflo8160, и в чем копироване/упрощение "штурмгевера" выразилось в АК? Попродробнее. по узлам? Не вижу авгуметов.
Проясню: повторена дульная энергия и длина ствола. Емкость магазина.
Иные: затвор у немца - запирается перекосом, что самое простое. но высок риск обрыва гильзы пр извлечении и заедание при извлечении же вследствие загрязнения патронника. АК: затвор запирается вращением. что СЛОЖНЕЕ перекоса. Но надежнее извлечение. Скопировано с американской М1 гаранд.
- Ствольная коробка жесткая. а не переломка. Оттого прочнее . нет люфта в шарнире, что также повышает надежность и живучесть.
УСМ - тоже от Гаранда и Браунинга, неотъмный в отличие от немца. Итог - выше надежность и меньше чувствительность к внешним воздействиям.
Газовый двигатель - точно как у Стммонова. над стволом (первое в мире было) , соединен с затворной рамой шарнирно. а не жестко как у немца. Сложнее, но опять же выше надежность.
Ах да. точность.....Масса немца на кило больше чем у АК. Вот и весь секрет. И толку от бОльшей тьочности в реальном бою - знают солдаты. Нахрен, если коротко.
Так что на самом деле АК сложнее немца. Хотя выглядит проще.
Смотьрите в суть. И не засоряйте Инет примитивной пропагандой.

+4

89 комментариев

Андрей Макаров
ученик
  • Активность: 6795
  • Репутация: 30
  • Пол: Мужчина
Андрей Макаров ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Познавательно.

+4
Наиль Серазетдинов
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 189
Наиль Серазетдинов мастер
4 месяца назад

None

Показать комментарий

А казачки реально фрицев рубали. Тут ведь как: не дело против пулемётов и миномётов в лобовую атаку ходить. А вот в ближнем тылу зарубить тыловую часть, занимающуюся снабжением основных войск гораздо проще. Противник их не ждёт и чувствует себя в безопасности. А они из леса выскочат и порубают, а потом их ищи-свищи. И нашим подмога большая. Ток Доваторцы и воевали

+2
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Наиль Серазетдинов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Наиль, будем атаковать кавалерией Доватора, вооруженной гуманитарно переданными со складов китайского Госрезерва ОМП - дадао, израильские ВВС при поддержке сирийских ПВО

0
Наиль Серазетдинов
мастер
  • Активность: 11k
  • Репутация: 189
Наиль Серазетдинов мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, всё, то время ушло безвозвратно

+1
Владимир
новичок
  • Активность: 328
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужчина
Владимир новичок
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Отлично! Благодарю.

+1
Армен
знаток
  • Активность: 11k
  • Репутация: 312
  • Пол: Мужчина
Армен знаток
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Спасибо за интересный пост и прекрасный текст.

+1
Георгий
ученик
  • Активность: 2921
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Георгий ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Жуть, однако.

+2
Кайрат Тажбенов
ученик
  • Активность: 770
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужчина
Кайрат Тажбенов ученик
4 месяца назад

None

Показать комментарий

ППШ-41 слесаря Шпагина жутко похож на МП 18 потомственного оружейника Хуго Шмайсера, а АК-47 старшины Калашникова на STG 43 того же мастера. Блин массовый плагиат какой-то. Да и ещё германцы, к буквенному обозначению прибавляли цифровой индекс(год выпуска) с пробелом без дефиса. Это надо знать. Дефис ввёл у себя тех. стандарт СССР.

-2
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Кайрат Тажбенов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Кайрат, а если еще добавить его несколько лет работы на советских оружейных заводах после войны... Только какое это уже имеет значение.

0
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, вот оно как? Шмайсер взял да и переделал свое детише вообще напрочь: затвор вообще иной принцип, УСМ - иной, сочленение затворной рамы и газового поршня - иное, размещение возвратной пружины - иное. Да, и в конкурс вошел аж с 1944 года. верно? Там с десяток конструкторов советских поучаствовали, да в 3х конкурсах аж последовательно.
Кстати - парень трудился в Ижевске, где вовсе не было КБ. А Калашников - не соврать бы в Коврове. И в его системе по некоторым данным вошли наработки иных участников конкурса.
Гуторят, что в свое штурмгеверское Хьюго вложил идеи Симонова, Браунинга, Шпагина да Холека. Врут, наверно. И что АК47 окромя внешности потрохами ни в чем штурмгеверу не сходен. Дескать, надо бы хоть взрывсхемы сличить, что ли...... Ну да это все ура-патриоты нудят, а истинные искатели истины такими мелочами не заморачиваются.

+5
lflo8160 федоров
тролль
  • Активность: 9038
  • Репутация: -24
  • Пол: Мужчина
lflo8160 федоров тролль Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, подробный, профессиональный анализ без намека на конспирологию и мифы и без малейшей истерики. С отданием должного всем участникам истории:
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=1540
Короткий вывод из изложенного. Революционной была, конечно же, немецкая технология. АК был ее адаптацией под возможности советской промышленности и нужды призывной армии. Соответственно, упор при модификации делался на простоту, дешевизну и массовость в ущерб изначальной большей точности. По сути, речь шла о ПРОДОЛЖЕНИИ ЛИНИИ StG. Рационализация была, в основном, в упрощении первоисточника, что даже сделало отдельные свойства АК хуже, чем у немецкого изобретения. Но компромисс оказался очень удачным на фоне активности соцлагеря, его борьбы с мировым империализмом в странах 3-его мира: т.е., как ни парадоксально для советов, с потребительской точки зрения.
Произошло вот, что: в 1945 StG (изначально "штурм.винтовка" называлась МP44 и была продолжением всем известного по кинематографу МР43, но товарищ фюрер лично переименовал), навсегда изменив поле боя, по понятным причинам канула в историю. АК, получивший желаемые оптимизированные характеристики (простоту и дешевизну для непрофессиональных пользователей) лишь в 1950-х, стал продолжением немецкой модели, прямым потомком. При этом автор статьи, специалист в стрелковом оружии, далек от шельмования рационализатора К., которому днесь поставили памятник. Как и вообще далек от жгущих пеплом Клааса эмоций. Он не говорит и о плагиате, а лишь о модификации, добавляя, что с концепцией StG так или иначе связаны многие и многие системы автоматического оружия сего дня. Он-то далек от состояния холивара, для нас столь привычного благодаря невежеству и злому умыслу.
Почитайте, кто может. Много интересного.

+3
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер lflo8160 федоров
4 месяца назад

None

Показать комментарий

lflo8160, и в чем копироване/упрощение "штурмгевера" выразилось в АК? Попродробнее. по узлам? Не вижу авгуметов.
Проясню: повторена дульная энергия и длина ствола. Емкость магазина.
Иные: затвор у немца - запирается перекосом, что самое простое. но высок риск обрыва гильзы пр извлечении и заедание при извлечении же вследствие загрязнения патронника. АК: затвор запирается вращением. что СЛОЖНЕЕ перекоса. Но надежнее извлечение. Скопировано с американской М1 гаранд.
- Ствольная коробка жесткая. а не переломка. Оттого прочнее . нет люфта в шарнире, что также повышает надежность и живучесть.
УСМ - тоже от Гаранда и Браунинга, неотъмный в отличие от немца. Итог - выше надежность и меньше чувствительность к внешним воздействиям.
Газовый двигатель - точно как у Стммонова. над стволом (первое в мире было) , соединен с затворной рамой шарнирно. а не жестко как у немца. Сложнее, но опять же выше надежность.
Ах да. точность.....Масса немца на кило больше чем у АК. Вот и весь секрет. И толку от бОльшей тьочности в реальном бою - знают солдаты. Нахрен, если коротко.
Так что на самом деле АК сложнее немца. Хотя выглядит проще.
Смотьрите в суть. И не засоряйте Инет примитивной пропагандой.

+4
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Кайрат Тажбенов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Кайрат, и не скучно нудить все ту же чушь? Ну сравни конструкции-то.... На самом деле изделие КБ Шмайсера создано на базе из систем Симонова, Шпагина, Холека и Браунинга. Разве что возвратная пружина креативно помещена в приклад.
Безздипломный Максим - сотни изобретений. в т.ч. пулемет. Бездипломный 15й сын деревенского мормона - Браунинг. Самоучка ученый -физик Хевисайд. Художник Морзе - тот самый первый в мире электрический телеграф и первое в мире практическое применение двоичной системы счисления.
Ну и т.д. Талант - он не от диплома-с. От мозгов-с.
Но анализ чего-то - тоже мозгов требует. Особливо грамотный. А не перепевный.

+4
Кайрат Тажбенов
ученик
  • Активность: 770
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужчина
Кайрат Тажбенов ученик Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, Mr. Purgen прав и это не секрет, что Хуго до 1947 года работал в качестве конструктора на совковых оружейных заводах. И то, что АК-46 даже не допущен был до первых госиспытаний, а потом чудесным образом, всего за полгода был усовершенствован в АК-47. После этого Хуго разрешили уехать на Родину. Ни до этого устройства, ни после лучший в мире оружейник(старшина) ни хрена больше путнего, принятого на вооружение не создал. Ничего.Это не АК-47, а STG 47. Можно блин подумать, что потомственный оружейник сидел сложа руки. Ты наверно мозгов не имеешь Александр, а то бы знал, что все уставы и технологии пришли с Запада. Ты назвал всех самоучек оттуда. А почему, потому что многовековые технотрадиции. А тебе известно, что Моцарт был без диплома, но уже музыкантом с рождения,так как до него три поколения были, а это гены. Технологии приходили из Германии в Россию, начиная с Петра I. СССР, после гражданской не имел вообще никакой техники, конструкторов, поточных линий и всё закупал на Западе. Мы им стратегические материалы, а они нам чертежи. Это можешь у едроса Никонова спросить. Все ура-патриоты только и говорят, про пружины, конструкции и никто в упор не видит временных рамок. Как иностранцы могли слизать что-то, когда у них были уже образцы пущенные в серийное производство, а у советских только ИДЕИ. Как у Попова с радио, который по протоколу демонстрировал опыты Герца на приборе Лоджа. Тут даже идеей не пахнет. Или чертежи атомной бомбы, якобы созданной Курчатовым, а на самом деле полностью слизанной с украденных чертежей Оппенгеймера. А может тебе мозги не позволяют ещё узнать об авторе ФАУ 1,2, или это Циолковский может придумал? Или тебе рассказать про пулемёт генерала Фёдорова который почему то его подмастерье (Дегтярёв) присвоил себе? Или рассказать про жигули, который был Фиатом? Или может прочитаешь историю как в 2016 году Ак-12 провалил госиспытания, но потом чудесным образом был принят на вооружение после того, как над ним поработали Ковровские конструкторы (разработчики А-545). Причём А-545 по характеристикам лучше чем АК-12. Но в большую серию ушло традиционная хрень (Калаш), а Ковровца забрал спецназ. Дерьмо как всегда в войска, там же мясо.Чтобы знать историю, оперировать фактами, логически мыслить надо иметь всё таки мозги, поражённые вышаком. Горе от ума бывает только у индивидуумов с мозгами.

0
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Кайрат Тажбенов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Кайрат, очень аргументированно и логично, а самое главное, проблема не в технических деталях, а в практике принятия решений и системе управления, начиная с городского и сельского поселения, детского сада, управления лесом и землей

0
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, за что кукушка хвалит петуха? За то. что хвалит он кукушку.

0
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, мне очень хорошо известна биография и трудовой путь несомненно трудолюбивого и талантливого селянина Ивана Тимофеевича Калашникова, очень удачно вписывавшегося в генеральную линию сталинской пропаганды, а самый талантливый в мире в середине 20 века инженер стрелкового оружия г-н Хуго Шмайсер несколько лет отдыхал на курортах в Поволжья и на Урала, набрался сил и отбыл на историческую родину

0
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, не припомнитте ли системы "самого талантливого в мире конструктора?" его штурмгкве само собой самая-самая. Сконструирован по заданию правительства под заданные характеристики и патрон. Это военное ведоство Германии заказало. почтеннойший. именно такой автомат. Конкурент его - системы Вальтер, весьма на него схожий. УСМ - от Браунинга и Холека, газовый двигатель - от Симонова. схема переломки - от Шпагина. Простенькая система запираания перекосом - Токарев в частности. Ах да. возвратная пружина - в приклад упрятана. Вот тут - точно новация.
Несите почтеннейший поклон венному министерству Германии - облик и хараеритски заданы им. Иконку там ему поствьте в Красном углу. А вот конструкция - увы, в распространение не пошла. Да и коптровать нечего - все узлы слизаны у других.

+4
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, друг мой, это обилие слов к чему?

0
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, кстати еще раз о "самом-самом талантливом в мире оружейнике Хуге". Его изделие , впервые появившееся в 1943 г, и принятое на вооружение в 1943 г, до смешного сходно с системой фирмы "вальтер", образца 1942г. Сходство особливо заметно при их неполных разборках (фото ниже приведено в моем посте). То есть, разработала фирма "вальтер" , слегка доработал некий Шмайссер, до того ничем не отметившийся, несмотря на свой более чем зрелый возраст.
Где аплодисменты "вальтеру"? Не вижу в упор.
Да, приехав затем в СССР, Хуго решил полностью переделать свое изделие. Мало того, он разработал варианты для примерно 4 советских конструкторов, поскольку они таки до дикости похожи на систему АК. И уже на конкурс 1946 г поспел. Например, Кубынову, Ефимову, Симонову, Судаеву сделал их автоматы. Ну и отчего-то потом - до Калашникова
опустился...
Эх вы, тролли, тролли... Слабовато с логикой-то у вас у всех.

+1
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, где вы нашли логику и фактологию в этом эмоциональном эссе? Зато мне хорошо известна сталинская пропагандистская парадигма выдвигать на роли технических лидеров людей "из народа", Калашников - продукт сталинской пропаганды

0
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen,и это все, что Вы смогли ? Бедно и скучно.
Сталинская парадигма выдвинула царского полковника Шапошникова в маршалы и начальники генштаба. польского пана Василевского - в маршалы же и как и к Шапошникову - обращался по имени-отчеству. Единственные, такому обращению удостоенные.
Насчет великой роли Хуги. как и прочих Ваших парадигм - что-то в кустах спрятались, а? Слабак, как и все пропагандисты троллевого направления. Как науськали, так и чешете, то ли за зелень, то ли за шекели, не суть важно. Даже советские пропагандисты работали толковее.

0
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, у меня мало времени для многократного повторения одного и того же, Калашников - человек уважаемый, но пропагандистский символ, немецкие инженеры несомненно по всем параметрам превосходили советских, это результат уничтожения своей интеллигенции и выдвижения на лидирующие роли представителей "трудовых" классов и "красной профессуры"

-1
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, ну да. Повторекние - мать ее учения, ага? И думать не надобно. Это как Заповеди от Моисея. Повторяй и не замай. и баста. Напряжение ума - оно и вправду напрягает. Берегите его.

0
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, это не тот повод, когда необходимо напрягать мозги, в этом случае все очевидно - пропагандистская пена

-2
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Кайрат Тажбенов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Кайрат, лучший сорт лжи как известно делается из полуправды пополам с домыслом.
Генерал Федоров сколько лет возился со своим автоматом? С его явно неудачной системой автоматики на отдаче ствола? А его ученик за несколько лет сконструировал пулемет, и на иной схеме. куда более эффективной. ДШК - имя первого конструктора? ПТРД - это чья работа? ППД - это чья система?
А что АК ровно ничего кроме общего облика от штурмгевера не взял - это да. не потомку чабанов уловить.
Что великолепный ПК/ПКМ - работа Калашникова, тебе конечно неведомо.
Чтосистема "великого и несравненного Хуго" ровно никем не была скопирована - тебе точно неведомо.
Что пулемет ШКАС, авиапушки ШВАК. ВЯ, полевые орудия Грабина (небось не слыхивал такую фамилию) были из категории лучших в мире - не для твоей головки.
Что Бородин был профессионально химик. Чайковский и Глинка ВУЗов не заканчивали - не в курсе?
Фамилии Менделеева. Шухова. Бехтерева тебе конечно же ничего не говорят.
Атомная бомба - это не почертежам, дражайший потомок скотопасов. это мощнейшай многоплановая разработка множества ученых и инженеров. да. СССР использовал разведданные. А вот термоядерная бомба - полностью нашенская, представь себе. Хотя параллельно и американской. но сразу же по иному пути. куда более эффективному.
Да. Россия в 19 веке упустила промышленную революцию (небось не знаешь отчего, в степях Казахстана в это время знали технологии разве что 9 века). При Сталине пришлось нагонять.
Да, АК чудесным образом стал первым в конкурсе. Просвещу: потому что Калашников выбрал наилучшую систему работы затвора, да. взятую у М1 Гаранд. Посему комиссия конкурсов. видя что ни один образец не проходит вполне, но есть решения.вполне удачные в системах разных. таки решила объединить все лучшее в одной . и Хуго , добросовестно помогая в Ижевске осваивать штамповку (это его и единственная явная квалификация, поскольку до штурмгевера его команда ничего не сочинила толкового), там был ни к чему. Кстати, и хреново помогал. Выпустили в Фатерлянд поскольку загибался от рака легких.
Что АК47 - хрень. мнение ровно тех кто это оружие в бою не знал. особливо у потомков скотопасов - им и плуг в диковинку. и "мосинка" - верх сложности. Кто воевал с ним - тот такую чушь не напишет. Оружие для войны.
В нашем городе твоих земляков - половина. а вот в автосервисе пока ни одного не видал. Причина проста- генетически заложенное непонимание техники.
Да, драгоценнейший. да. русскием не хватает деловой хватки для продвижения своих идей. А вот казахам не хватает способности такие идеи генерировать вообще. Критиковать бывших колонизаторов - это да. это вполне.
Узбеки - те толковее. Поэтому они и к русским относятся с уважухой. Они не скрывают. КТО открыл в Узбекистане первые школы. больницы. аптеки. кто построил водопроводы и не боящиеся землетрясений дома. кто восстановил их памятники архитектуры. Поскольку сами умеют работать. И знают. как работа делается.

+4
Mr. Purgen
новичок
  • Активность: 23k
  • Репутация: -4
Mr. Purgen новичок Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, а вы, дружище, потомок зерносеев или землепашцев и корнесобирателей?

-2
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Mr. Purgen
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Mr. Purgen, сами мы, драгоценнейший, да. из потомственных тружеников земли. Как овыми являются так почитаемые за усердие в деле японцы. китайцы. корейцы. А вот кочевники . ведя столетиями примитивный образ жизни. в принципе не могли иметь ни письменности своей. ни навыков строительства, кропотливой работы. инженерии и прочего. что составляте фундамент современной цивилизации. Кочевники таковы все. Более того - негры . Хорошие парни и девки. веселые. умеющие танцевать и петь. любители драться и командовать. Но генетическое наследие не пропускает их в технические умения и науки. И США тому нагляднейший пример: там десегрегация уе 2 поколения выдвигает их ускоренно , но кроме как в спорте, армии и госслужбе их продвижение вверх не отмечено.

+3
сергей черных
ученик
  • Активность: 1794
  • Репутация: 2
  • Пол: Мужчина
сергей черных ученик Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, после взрывов 11 сентября,муниципалитет Нью-Йорка, озадачились установить статуи Героев-пожарных; причем должны были быть три фигуры (белый,латинос и негр), так сказать триединое родство народов. Причем условие было такое: все фигуры,должны бы портретного сходства. Белого и латиноса - пожарных в Нью-Йорке нашли моментально. Но вот с негром произошла осечка! На весь "Большое Яблоко", не нашли, ни одного (!) негра-пожарного! Работа опасная,не очень оплачиваемая,так вот негров там нет. Вышли из положения - вылепили "некоего" среднестатистического. Вот вам и мораль!

+2
Кайрат Тажбенов
ученик
  • Активность: 770
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужчина
Кайрат Тажбенов ученик Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, да ты дебил,потомок крепостных, которых барин порол от скуки и считал ниже породистых сук. Почитай это у русских классиков. Кстати, ушлёпок с признаками социопата, знаешь почему среди русских фамилий много обидных, типа: Вагин, Свиньин, Баранов, Сивоконь и Суходрыщев? Это всё оттуда Александр Свинопасов, от помещиков. Хочешь сказать,что твою прабабку в сенях приказчики не шпиндехорили, так сказать постельный субботник? Или она страшная была? А я ведь тебя хуйо-патриота не оскорблял по национальному признаку, фуфел ты неграмотный. Сразу видно,когда дерьмецо из солцберецкого парня лезет, он ведёт себя как быдло. Если бы ты свинопас и пятачкоед был объективным ты бы азиата, предки которого 250 лет держали Московию в страхе, не трогал и знал бы быдло, что Русь за этот период увеличилась с 5 млн. до 20 млн. И всё из-за нас.Мы же междоусобицы между князьками славянскими прекратили сразу. Дань то надо платить, а после войны не сможешь, быдло ты стоеросовое, а то башку снесут. Пошёл прирост населения, развивались ремёсла. Церквей построено, а не разрушено было множество. Уродец ты мелкий,большая часть слов в великорусском--тюркского происхождения : ярлык, колчан, есаул,алтын(золотой червонец),башмак. Или ты гнида больше любишь китайские сланцы. Скоро будешь носить, а работать будешь рикшей. Азиатскую то Сибирь ханьцам за долги отдают. Территория в два раза Крым превышает. А мы тюрки, вошь ты бесталанная, китайцев полторы тысячи лет в Сибирь не пускали. Не узбеки, казахи. Рикша Воронин.Звучит.Дубонос, а ты знаешь, что "отец русской истории", как я называю Карамзина был тюрком-казахом. Вообще их было триста человек, основателей родов, сам старина Карамзин писал. Это были: {жуз-баши(сотники), мын-баши (тысячники), кто закончили службу у хана, а потом поступили к Московскому князю, за плату им деревеньками с гарными девками и холопами, будущими Ворониными, Смердяевыми и т.д. И когда, в следующий раз будешь камень кидать в азиата, подумай потомок холопов, про право первой ночи помещика-тюрка и не являешься ли ты потомком ублюдка (незаконнорожденный,от слова блуд). А значит ты можешь быть черномазым, роднёй нам, но только от биляди, значит намного ниже по статусу. А теперь фуфло лапотное про технику. lflo8160 федоров меня опередил и всё сказал про технологии. Более того Россия в 1905-14 годах имея самый большой золотой запас в мире, умудрилась отстать по развитию промышленности и проиграть две войны. Если бы ты холоп Воронин служил в СА, то увидев бы "Урал-375" 70-х годов понял бы мутила, что это переделанный "Studebaker US6", 1941-45гг. выпуска.Когда такие хуйвэнбины как ты говорят про разность конструкций автомата,то не учитывают тот факт,что не имея станков,сборочных линий нельзя было сделать детали стрелкового оружия самим (СССР). А значит их надо было брать из зарубежных аналогов и переделывать под те технологии,которые были по факту в стране. Ты дебил сам говоришь, что Калашников взял от разных авторов и потом типа создал своё. Недоумок, такой образец нельзя считать своей конструкцией, а только плагиатом. Твой Калашников по рассказам современников даже чертить не мог,куда ему автомат создать. Тоже самое про ППШ-41 из переделанных деталей МП 18. Собрал ты кучу фамилий, которых мы в споре не трогали. Зачем мутила,что доказать? Отсутствие аргументов?Уродец про Фёдорова и его пулемёт не я писал, а спецы по оружию. А про Фиат и Жигули ты, Александр Хренников так и не сказал ничего. Ссышь правду знать Свиноматкин. Фамилия Воронин явно не твоя.Любят такие как ты звучные ники и фамилии себе придумывать.У психиатра надо лечить комплекс своей неполноценности. У Сталина кстати такая фишка была-- взять какую-нибудь сермягу от сохи и навесить под его именем изобретение другого конструктора-дворянина или иностранца. А в 70-х такая хрень не прошла бы,по судам затаскали бы и штрафы въепошили бы многомиллионные. Может ты Дятлов ещё про 28-панфиловцев скажешь, которые Москву и войну вытащили? Половина из них была русскими, а другая казахами, не узбеками или беллорусами. Этот подвиг высоко оценил сам Жуков Г.К,кстати любитель драться с двойным превосходством над врагом и солдат своих не жалеющий. Вот так то мутила-свинопас.

-2
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер Кайрат Тажбенов
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Кайрат, браво. браво! Богат на дерьмо-то. Хотя что с тебя взять, никчемного потомка бараньего стада. Скажи спасибо русским. что вас научили грамоте. заодно и ссать стоя.
Вас, потомков чбанов, роно ничему толковому научить так и не удалось. Ваша наука - смех сквозь слезки. Ваши воры - из воров воры, начиная с верхов. Ну да что говорить с недотепой , ты выше своего дерьма не поднялся и никогда не поднимешься.
А Москву защищало примерно 2 миллиона человек. Эх ты, несчастненький незнамец арифметики.
Ваш народ да, может быть добрым, остроумным, вежливым. Но ты из них - тупой и безграмотный выблядок. не более того. С чем и поздравляю.

-1
Кайрат Тажбенов
ученик
  • Активность: 770
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужчина
Кайрат Тажбенов ученик Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, чмо ты болотное.Твоих предков, православный царь-германец освободил от крепостного права (читай рабства)почти в тот же год как и еврей Линкольн негров.А значит ты ублюдок Козлевич и есть потомок белого крепостного негра, грибоеда. Насчёт грамоты лапоть ты из Мухосранска. Помнится бабку князя Владимира крестили болгарские священники, а алфавит дали Кирилл и Мефодий, тоже оттуда. Но сами болгары(это булгары) были северными тюрками и в седьмом веке ушли в Юго-Восточную Европу,как и другие тюрки. Там отвоевали у Византии земли и стали жить. Потом греческий алфавит переделали под себя, тюрков, а потом передали его славянам вместе с религией иудея Иешуа Га Ноцри. Так,что быдло Козлевич Александр, это тюркский алфавит,затем переделанный абиссинцем,потомком Ганнибала, а история Руси описанная тюркоязычным казахом Карамзиным. Так чем ты Свинорылов гордишься,не знаю. Ты разве Сукин не знал, что мы, скифы (сакские племена и массагеты) подарили миру кожаные штаны. Пятизaдoв,так писал старина Геродот. А в Эрмитаже находятся сокровища из сакских курганов(в зверином стиле,датированном 500г. до н.э.) и нап..зженные археологами СССР из наших гробниц. Ты Говнов тоже этим гордишься?Твои предки,полу-обезьяны, в это время грибы в лесу хавали не имея мяса(потому и мыслей не имели без протеинов,белка) и мычали, не имея письменности. Тюрки уже в деятом веке писали трактаты по алгебре(слово арабское),по истории Индии, астрономии, географии и топографии, физике, медицине, геологии, минералогии и др. В 10 веке впервые на Востоке высказали мысль о движении Земли вокруг Солнца. Ты написал Дебилов про Бехтерева из 19 века. А я тебе, Мудинов, про тюрка Авиценну расскажу из XI,который написал более 450 трудов в 29 областях науки, из которых до нас дошли только 274. Сравни Шулятьев людей.Чем ты убожество,сын Блядилиной можешь гордиться? Тем, что восточные славяне платили дань хазарам, печенегам,половцам, тюрко-монголам при Бату-хане. Или тем ,что Афанасий Никитин, говорил на суржике-смесь славянско- (булгарского)-поздне-тюркского и арабского наречия. А может ты, Жопецкий, похвалишься Кремлём или храмом Василия Блаженного, возведённые итальянцами, так как твои холопные предки кроме изб,землянок построить ни хрена ничего не могли? Или давай я тебе расскажу, Бздюлов, что на Иерихонке (знаешь откуда название этого шлема?) царя Алексея Романова русский мастер вывел арабскую вязь с молитвой. По моему в Оружейной палате Кремля находится.Как тебе такой расклад Cpyчкин? Это в те времена,когда Россия до 1700г. платила дань Крымскому хану(тюрку). Это мы тюрки подарили вам государственность. Почитай, Пердунов,что пишут современные русские историки про господство Восточного и Западного тюркских каханатов в Европе. И что они своим влиянием прекратили германизацию анто-славянских народов. Теперь про современность, а точнее про технологии Запада. Шапка Мономаха,напоминающая юрту оторочена мехом соболя, который обитает только в Восточной Сибири,куда славянам до 16 века путь был заказан. В русских сказках герои, типа Ивана-дурака или Гвидона стреляют из тюркского, композитного, сложно-изогнутого лука,не европейского. А обуты в сафьяновые сапоги(тюркские,из сорта тонко-выделанной кожи) с загнутыми носами. Славяне, холопы, Александр Шулятьев (мошонка),такие не носили. Скотинин,я говорил про защиту 28-панфиловцев Волоколамского шоссе, а не всей Московской области. Если хотя бы один танк прорвался, то сибирские дивизии стали бы заградотрядами для бегущего населения и армии.Да ещё Александр Гнида,почитай про лучшего лётчика-штурмовика,дважды Героя СССР,выполнившего 305 боевых вылетов и сбившего двух германских асов. Никто,больше так, на штурмовике не воевал. Кстати, такие как ты не Мартышкин,потомок алкожоликов (пол-страны на стакане) можешь научить только инцесту,когда племянники шпиндехорят своих тёток. Удачи Александр Педик. Кстати эти фамилии из исследований русских антропонимистов.

-2
lflo8160 федоров
тролль
  • Активность: 9038
  • Репутация: -24
  • Пол: Мужчина
lflo8160 федоров тролль Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, своих технологий в России и до революции практически не было, были самородки, как правило безуспешные, после революции не было ни технологий, ни специалистов, промышленность в 30 тых годах создали практически с нуля американцы, немцы, евреи, из америки, германии, в 45 очередное технологический скачок, за счет вывезенного из Германии по репарации и полученное по Ленд-Лизу, ну а потом все большее и большее отставание от Запада, не многие отечественные прорывные технологии и украденное на Западе помочь не могли и к 90 тым сссрия окончательно прохозяйствовалась и развалилась, теперешнее импортозамещение просто комедия, дальше переклеивания шильдиков дело не идет, сами в росии новые предприятия строить, существующие восстанавливать, нет ни специалистов, ни технологий, ни оборудования, ни денег, немцы, американцы как в 30-40 не приедут, евреи уехали, оборудование, технологии не привезут, санкции однако

+1
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер lflo8160 федоров
4 месяца назад

None

Показать комментарий

lflo8160, япония после войны поднимала свою экономику на должный уровень исключительно за счет покупки лицензий и патентов со стороны. Копируя решения Запада. Их авто еще в середине 80х - усердные копии европейцев и американцев.
Следом таким же путем пошла Южная Корея. Следом - КНР. А СССР - таким путем пошел раньше, еще в первые свои пятилетки. Беда в корявости и неэффективности системы управления - она не стимулировала на дальнейшее ращвитие и конкуренцию.
А теперь - слов нет, теперь капитал единственно тянет бабло. НИР, он капитальнейших затрат требует. И исключает ворье. Увы, этого нет и в РФ, и тем более в РК.
Самородков хватает с избытком - достаточно взглянуть на притживаемость их ТАМ. При батюках-царях для их подьема не было ресурсов у них. а у кого были - тратили их на развлекухи. Не в почете ли науки у господ. Предпочитаяпоручать инженерное дело иностранцам.У себя квстати.

0
lflo8160 федоров
тролль
  • Активность: 9038
  • Репутация: -24
  • Пол: Мужчина
lflo8160 федоров тролль Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, ага и Япония почему то одна из ведущих экономик мира, с развитой промышленостью, наукой, а росия которая так же делала отсталая и нищая бензоколонка

+1
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер lflo8160 федоров
4 месяца назад

None

Показать комментарий

lflo8160, блестящий по остроумию ответ. Главное - редкий для тролля.
Теперь о автоматах кое-что занятное для тролля.
Неполная разборка "Штурмгевера" от Шмайссера и АК от Калашникова.
Далее - неполная разборка автомата от Вальтера 1942 г .
Что на что сходно и что оригинально - даже троллю понятно. Даже расположение возвратной пружины у Штурмгевера и системы Вальтера одинаково - в прикладе.

0
lflo8160 федоров
тролль
  • Активность: 9038
  • Репутация: -24
  • Пол: Мужчина
lflo8160 федоров тролль Александр Воронин
4 месяца назад

None

Показать комментарий

Александр, какие еще доказательства таланта пролетария от сохи, слесаря недоучки который понятия не имел ни о математике, сопромате, и прочих буржуазных ненужностях, чушь всю эту не надоело постить. кстати как вам на памятнике этому назначенцу конструктору чертежи шмайсера были...

+3
Александр Воронин
мастер
  • Активность: 5450
  • Репутация: 140
  • Пол: Мужчина
Александр Воронин мастер lflo8160 федоров
4 месяца назад

None

Показать комментарий

lflo8160, да, не всем понятно , что такое "талант". Что он от рождения - и что от образования не зависит. Прежде всего в механике - в ней образно представить работу деталей и всего механизма доступно без дипломов. Это так , для прояснения мозгов неведающих.
Хайрем Максим ни разу дипломов не получал. Однако его пулемет стал не только первым, но и суперживучим во всех смыслах образцом.
Винтовка Барретта - слыхали? Сконструирована в гараже да, хоть и офицером, но с нулевым техническим образованием. Самая известная из крупнокалиберных. мало того - первенец.
Во всех случаях расчеты в сопромате делали специалисты. Как исполнители конструкторских идей.
Изобретает - конструктор. Как генератор идей. Прсчитывает исполнитель, соответствующими знаниями напичканный, но к генерации идй как норма не способный.
Так работают все КБ во всем мире.
Так было и с АК; Калашников как генератор идей и генральный конструктор. инженерная группа при нем как расчетчики.
Я понимаю, немалое число обвешанных дипломами. в т.ч. престижных ВУЗов, ничего в жизни толкового не достигли, и блестящие таланты как бы неучей им - как кол в глотку. Понимаем-с. Что делать - самолюбие отягощает.
Вот даже конкретный тычок св конкретные детали ровно никак не способны колебнуть отягощенных комплексами. У которых единственный аргумент "Дык каке у него образование?". Ну просто до истерики отрицание доходит. До смешного. До детского.
Ах да, какой-то скульптор (да, эти ребята механику понимают как никто) впаял свое неверие в доказанное. Бывает. Не документы же читать. Не механические же схемы разбирать. Тягомотно сие и непонятно. А главное - плевок в клятый социализм не звучит.

0
lflo8160 федоров
тролль
  • Активность: 9038
  • Репутация: -24
  • Пол: Мужчина
lflo8160 федоров тролль Александр Воронин