Проект создания первой в российской (постсоветской) истории ракеты-свертяжа одобрено президентом РФ Владимиром Путиным. С таким заявлением выступил глава «Роскосмоса».
Как говорится в сообщении, «Подписан президентом указ, согласно которому ракетный комплекс будет создаваться на «Восточном». Конструирование разделено на три этапа:
• разработка и утверждение проекта конструирования «сверхтяжа»;
• внесение программы по конструированию «сверхтяжа» в космическую программу, спланированную с 2016 по 2025 год;
• реализация планов по строительству комплекса сверхтяжелого типа.
Кроме того, до 2028 года на космодроме планируется сооружение стартового комплекса и создание наземной инфраструктуры, а строительство ракеты-носителя будет вестись параллельно этим проектам.
Испытания «сверхтяжа» намечены на 2027 год. С помощью ракеты-носителя планируется выводить на орбиту Deep Space Gateway, МОС (международной окололунной станции). Вообще, в будущем ее предназначение – сопровождение миссий на Луну и Марс.
Заминка заключалась в отсутствии согласования проекта с президентом и невключения его в космическую программу, однако после подписания указа бюрократические проволочки будут решены.
Новый стартовый комплекс «Восточного» станет универсальным. С него будут проводиться запуски РКН разного класса, от среднего до сверхтяжелого. Площадка будет рассчитана для вывода аппаратов с массой, превышающей 70 тонн, на низкую околоземную орбиту.
А зачем Путину космос?
Там трубу не проложить.
Олег, точно!
Алекс, увы. Нет "Энергии". Она при СССР создавалась. На всей его территории. Сейчас просто нет предприятий, которые для неё комплектующие делали и "техническое сопровождение" осуществляли.
93
комментария
Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.
Показать комментарийК 2027 году???
На "Восточном"???
Что ж, с учетом уже сложившихся "традиций качества" можно с уверенностью предположить, что к тому времени, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заработает - отстанет Россия необратимо.
None
Показать комментарийвольфганг, не ссы..
None
Показать комментарийЛЕОНИД, он не ссыт, он кирпичи откладывает
None
Показать комментарийРуслан, строитель значит...
None
Показать комментарийЛЕОНИД, ну так, он же критикует Указ.
Знает, наверное, о чем пишет, видимо, сам строитель.
None
Показать комментарийвольфганг, лишь бы координаты не перепутали с Байконуром...
None
Показать комментарийOWL, с Байконуром? вряд ли. А вот с Цюрихом- гарантированно!
None
Показать комментарийкоординаты стартовой позиции, Луковкин...
None
Показать комментарийOWL, координаты банков, где окажутся перенаправленные финансовые потоки!
None
Показать комментарийну это уже потом...
None
Показать комментарийвольфганг, а ты предлагаешь сидеть и ничего не делать?
None
Показать комментарийРуслан, Лучше ничего не делать- деньги целее будут!
None
Показать комментарийСергей, тогда Вы с голоду помрете, сидя на пачке ненужных денег.
None
Показать комментарийРуслан, А если израсходуют несколько сотен миллиардов на призрачную ракету и в итоге создадут существующий Протон с логотипом не СССР, а с трехцветным и назовут его "Супер пупер Армата", то ты ананасы с рябчиками будешь каждый день кушать?
None
Показать комментарийвольфганг, Отстанем? А разве недавний успешный старт сверхтяжелой амеровской ракеты не есть констатация уже наступившей необратимости отставания? 25 лет топтания на месте - тут никаких успехов СССР не хватит!
None
Показать комментарийСергей, насчет отставания давайте ответим сначала на вопрос, а насколько эта ракета нужна.
А то получится, как с авианосцами - строили, шоп было, а зачем нужны - никто не знал.
Американцы сверхтяжелую ракету создали еще в 1960х гг, Сатурн-5.
Но почему то тогда никто не говорил, что СССР отстал.
Создали, полетали до 1973 года и...все... больше не летали и не производили. Вопрос, почему, технологии утрачены?
Нет, принципы целесообразности. Либо задач таких больше не было, либо дешевле было их выполнять с пом-ю ракет меньшего класса.
None
Показать комментарийРуслан, Да, авианосциы нам не нужны. Особенно после того, как кузнецов полностью дискредитировал и себя и свои самолеты и Российские вооруженные силы в целом. (Впрочем, это со времен пьяного Ельцина стало традицией регулярно позорить Россию чем ни будь). Сверхтяжелая ракета нам тоже не нужна. Не нужны нам ни космос (хотя мощно зарабатывали на нем и можно было неплохо зарабатывать и дальше), ни наука, ни спорт ( ну разве что при помощи покупки готовых спортсменов и допинга), ни многое, многое другое. Нам нужны только нефте, газо и пр. сырье-добыча, и те технологии, что привязаны к этому! Все остальное, с вашей и ЕдРоссовской точки зрения, нецелесообразно. Я это понимаю!
None
Показать комментарийСергей,
> Да, авианосциы нам не нужны
Для столь категоричного утверждения неплохо бы указать и причину.
> Особенно после того, как кузнецов полностью дискредитировал и себя и свои самолеты и Российские вооруженные силы в целом.
Не придумывайте. Кузнецов никак себя ни дискредитировал. Все поставленные перед ним задачи выполнены.
А все остальное - это позиция всепропальщика.
Когда есть немеренное количество текущих актуальных вопросов, распылять ресурсы на такие сомнительные проекты, как полеты на Луну и на Марс, как-то сомнительно.
По-поводу сверхтяжелой ракеты сошлюсь на мнение специалистов, которые утверждают, что в ближайшие 15 лет у России не будет задач, которые может решить только сверхтяж.
А ресурсы надо расходовать по задачам. Вот для каких задач нам нужен авианосец?
Американцам - понятно. У них все театры военных действий расположены на других континентах. А у нас рядом, под боком. Сирийская кампания показала, что даже на таком удалении Россия способна вести боевые действия без авианосца. Гораздо более критично для нас - это развитие сухопутной составляющей, ВКС и береговых противокорабельных комплексов. Ибо в случае замеса, опасность нам не будут представлять ни Ирак, ни Сирия, ни Венесуэла ( это против кого авианосцы нужны американцам), а НАТО, флот США и Японии, гипотетически, Китай.
Против стран НАТО и Китая авианосцы не нужны. Нужны танковые армии и бомбардировочная авиация (если упрощенно). С флотом США и Японии в Тихом океане мы конкурировать не можем от слова совсем. Даже смысла нет пытаться догнать их по количеству и водоизмещению. Средства борьбы против них - противокорабельные комплексы, размещенные на островах и стратегических бомбардировщиках. Их делать и содержать проще и дешевле - то, что надо для нашей слабой экономики.
> Все остальное, с вашей и ЕдРоссовской точки зрения, нецелесообразно. Я это понимаю!
Вот как бы Вам так ответить, что бы не обидеть.
Я к ЕР не имею никакого отношения, можно сказать, я в оппозиции. Но позиция всепропальщиков и путинслильщиков мне более противна, чем ЕР. Ваша позиция также противна, как и позиция сапопровозглашенных либералов. Только такие как Вы еще хуже. Самопровозглашенные либералы хоть не скрывают, что они враги. а такие как Вы рядитесь в одежды патриотов. Против "либералов" у нас уже давно иммунитет, а Ваша пропаганда способна ввести в заблуждение патриотично мыслящего человека.
И от этого всего Ваша деятельность гораздо деструктивнее, чем деятельность "либералов".
None
Показать комментарийРуслан, Одно из двух: или бесконечно глуп, или списываешь с инструкций ЕдРоссовских. Объяснять алгебру второкласснику не намерен. Но все же: "Не придумывайте. Кузнецов никак себя ни дискредитировал."- если вы считаете, что 2 разбившихся самолета из-за полной ржавости Кузнецова- это ничто, то что ж считайте и дальше. Но, на всякий случай: это признало и наше МО, и даже хотело бы починить его (и даже насчитало конкретное количество миллиардов для этого), потому как в отличие от вас, оно считает его важнейшим стратегическим объектом, да денег олигархи не дают. И ещё, оппозиционер вы наш (непонятно только кому оппозиция, неужто коммунистам? я не либерал и не патриот. Я простой гражданин нашей страны, которых 140 миллионов и высказываю точку зрения этих самых 140 миллионов и мне глубоко плевать кем ты хочешь себя здесь выставить, хоть спасителем всей земли. Я вижу, что на самом деле, ты ЕдРоссовская прослойка, тупая. Чао!
None
Показать комментарийСергей,
> Одно из двух: или бесконечно глуп, или списываешь с инструкций ЕдРоссовских
Когда у самопровозглошенного либерала или всепропальщика пропадают аргументы, вы все склонны обвинять оппонента в следовании каким-то инструкциям.
Так вот, уважаемый, я никаких "инструкций ЕдРоссовских" не читал и читать не собираюсь. У меня, в отличии от некоторых тут, есть своя голова. И я высказываю сугубо свое мнение, которое может совпадать, а может и не совпадать с мнением других, в т.ч. и ЕР. Если кому-то мое мнение не нравится - его проблемы.
Что же касается падения самолетов, они падают с авианосцев не только у нас. Взлет/посадка на авианосец задача очень непростая. У американцев тоже падают. Не падают самолеты только с украинских и эстонских авианосцев, потому что у них авианосцев нет.
Далее, обрыв троса - это не свидетельство "полной ржавости". Это - обрыв троса. Косяк тех, кто обслуживает корабль.
Инфу о том, что МО признало ржавость Кузнецова первый раз вижу от тебя. Ни в каких СМИ такой инфы не читал.
Что авианосец хотят поставить на ремонт - что в этом плохого? Например, Шарль де Голль постоянно в рем.доках тусуется, а Кузнецов еще умудряется и боевые задачи выполнять.
Деньги на ремонт выделяют не олигархи, а МО из своего бюджета.
Если Кузнецов до сих пор не ремдоках, это не значит, что "денег не выделяют". Учитывая изменившийся облик российской армии и современный уровень зарплат, я скажу, что денег на армию выделяют очень прилично. Доля военных расходов РФ за 2016 год - 5,3% ВВП. Это больше чем у США. Мы уступаем по этому показателю лишь КСА, ОАЭ и Израилю.
> я не либерал и не патриот
Тут я бы процитировал Сталина: ты враг или дурак.
Склоняюсь ко второму. Ибо ты не знаешь, как финансируется армия, ты не можешь мотивировать необходимость той же разработки сверхтяж.ракеты и авианосцев. По тебе это необходимо по принципу "ведь у пиндосов есть". Ты даже не знаешь численность населения своей родной страны. И еще утверждаешь, что высказываешь их точку зрения. Не слишком ли много на себя берешь? Я, например, знаю просто кучу народа, которые с тобой не согласны.
None
Показать комментарийРуслан, Сейчас очень можно стало отнекиваться от ЕдРоссии (особенно с тех пор как это сделал их лидер Путин). Посему сугубо ваше мнение есть то, что вам втюхали ЕдРоссовские СМИ, не более. Обрыв троса, обледенение, отказ двигателей и пр. и пр. по отдельности всего лишь ЧП. А вместе- эти неполадки приводящие к человеческим жертвам и многомиллиардным убыткам- есть показатель нашей технической готовности к чему либо. Точнее ни к чему. Потому что такие неполадки, не устраняющиеся в течение десятилетий - это диагноз. http://www.bbc.com/russian/features-38209095 Доля ВВП, выделяемая на оборону, в процентах звучит устрашающе. Но, мыв то с вами знаем, каков бюджет и сравнивать эти доли с США давай не будем. Не смешно. Ещё плачевнее, если мы начне мговорить не о выделяемых средствах, а о тех, которые не разворовываются, а доходят до конечного потребителя. И совсем гурстно станет, если мы учтем, что конечный потребитель, это тоже не панацея, а всего лишь пролобированный заказчик, который может что-то создать, а скорее всего создаст очередной самолет четвертого поколения с двадцатью плюсами! Мотивировать создание сверхтяжелых ракет очень легко: они многократно экономичнее своих меньших собратьев. При многомиллиардных затратах на её запуск, доказывать её необходимость- это как доказывать необходимость БелАзов для крупных карьеров. Заметь амеры свой сверхтяж сделали ещё и полумногоразовым. Давай расскажи мне, почему вдруг СССР не только не отказался от РД-180, но и пошел дальше, создавая более совершенные. ЕдРоссы бы сейчас нашли 101 причину не создавать объясняя отсутствием на сегодня необходимости. А кто опровергнет? Зато продаем амерам и не стыдимся. Мне как бы даже две кучи народа безразличны, если я знаю, что со мной согласны 102 кучи. Деньги из бюджета выделяют тем больше, чем меньше из него тянут олигархи. (похоже тебе этого не понять) Шарль де Голь постоянно в ремдоках? Наверное это хорошо для поддержания боеспособности. Всяко лучше, чем выходить в море в аварийном состоянии и гробить 2 супер дорогих самолета. (Я вообще не уверен, а мы способны их заменить вообще-то, или ЕдРоссия, следуя твоей логике, давно угробила производства этих типов самолетов? Тогда понятно, почему нам и Кузнецов не нужен. Кому нужен авианосец без авиации? А что теяб смутило в численности неселения? тебя интересует цифра с точностью до человека? Так таких цифр даже статистика не знает, поскольку она Едроссовская, а там принято цифры менять не только по времени или коньюктуре, но и даже по своим профильным министерствам.
None
Показать комментарийСергей, мне совершенно неинтересно читать о твоих ональных комплексами связанных с ЕР - ТВОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!
> Обрыв троса, обледенение, отказ двигателей и пр. и пр. по отдельности всего лишь ЧП. А вместе- эти неполадки приводящие к человеческим жертвам и многомиллиардным убыткам- есть показатель нашей технической готовности к чему либо.
Во-первых, кто сказал, что погибли пилоты? Как сообщает твое любимое ббц, пилоты живы и здоровы. Гибли пилоты как раз в американской палубной авиации.
Во-вторых, обрыв троса, обледенение, и пр. - это косяки ТО. Проблемы при эксплуатации матчасти возникают в абсолютно всех армиях. Напр., американские Зумвольт и F-35.
> Но, мыв то с вами знаем, каков бюджет и сравнивать эти доли с США давай не будем.
Дело не в бюджете, а в грамотном его использовании. Именно поэтому американцы могут тратить миллиарды на авианосцы, Зумвольты и Ф-35, а мы должны тратить лишь на те проекты, которые действительно нужны.
Ты зомбирован пропагандой "а вот у американцев..." И что, что у американцев?
Что лучше, построить крутой, дорогущий и... абсолютно ненужный девайс или реализовать проект, действительно нужный людям, например, закупить для поликлиник b больниц новейшее оборудование?
У нас, к примеру, во дворах 1,5 месяца снег не убирали, только в сторону сгребали. Я в выходные выезжая с парковки на полном приводе буксовал (сегодня наконец почистили).
> Мотивировать создание сверхтяжелых ракет очень легко: они многократно экономичнее своих меньших собратьев.
Типа, в Правительстве и в президентском кресле сидят одни тупари, не понимают выгоды. А тут приходит мальчик Сережа и объясняет всем простые истины.
Вот если к примеру, такой мальчик Сирожа придет ко мне и будет говорить, что я неправильно деньги семейного бюджета трачу, мол, зачем ты, Руслан, ездишь на Тусане, купи себе Эскаладу, у нее багажник раза в 3 больше, мол, ты сможешь за 1 раз перевезти столько вещей, сколько в своем Тусане перевезешь за три раза.
Вот такого гребанного економиста я пошлю ко всем чертям, ибо мой тусанчик обошелся мне в полмиллиона, а Эскалада стоит в 10 раз больше. Не говоря уже о стоимости содержания машин.
Эскалада, конечно, приятнее, но по моим задачам мне вполне хватает возможностей Тусана. А если экономической выгоды никакой, спрашивается, зачем платить больше???
Так что ты, дорогой нетоварищ, сначала мозгами пораскинь, подумай, а потом болтай.
И... меньше смотри ББЦ.
Прежде чем рассуждать о том, что мы не строим авианосцев, просвети меня, будь другом, ЗАЧЕМ России нужны авианосцы?
Воевать в Латинской Америке или Австралии, вроде, мы не собираемся.
> Так таких цифр даже статистика не знает, поскольку она Едроссовская, а там принято цифры менять не только по времени или коньюктуре,
Т.е., власти было выгодно, что бы в России до 2011 года была естественная убыль, с 2012 до 2015 небольшой естественный прирост, а с 2016-го проклятые Едроссы опять нам объясняют, что Россия начала вымирать.
У меня в связи с этим вопрос, а в чем логика? Лично я не вижу. Или по твоему мнению, они там все идиоты?
Что касается прироста/убыли населения, то причем тут Путин или проклятые "Едроссы"?
Лично мне в этом вопросе помощь Путина или ЕР не нужна. Мне для рождения ребенка нужно только желание родить ребенка и женщина, которая хочет от меня ребенка. Также как и моим друзьям и родственникам, которые за небольшим исключением имеют по 3-4 ребенка.
Если тебе для решения демографических проблем нужна помощь другого дяди, то это, извини, патология. Тебе, нетоварищ, нужно к психиатру.
None
Показать комментарийвольфганг,
Она уже отстала необратимо!
Просто, эту истину крайне неприятно осознать народу, столь героически боровшемуся за то, чтобы это отставание стало катастрофическим.
Поэтому, он осознавать - категорически отказывется: "Будет катастрофа - тогда поверю"!
Значит, так тому и быть.
None
Показать комментарийАн, отстала/не отстала...
От того, что я буду каждый день себе моск мучать этой дилеммой, что либо изменится для меня? нет, наоборот, будет депрессняк.
Лучше я буду повышать уровень знаний, учиться, и стремиться получать более высокооплачиваемую работу. Тогда и мне будет приятнее и государству - налоги, рост потрбления.
None
Показать комментарийРуслан, Вообще-то, я примерно тем же занимаюсь!
Другое дело, что в школе правильно учили: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него!"
Когда Титаник начнет тонуть, вряд ли вы сможете спокойно "повышать уровень знаний".
None
Показать комментарийАн, совершенно согласен. Именно поэтому нам нужен не Титаник, которого любой Айсберг может потопить, а, например, Челюскин, который, хоть сам и погиб, но дал возможность людям спастись. А еще лучше крейсер Москва, который сам потопит, кого хочешь.
None
Показать комментарийРуслан,
Вы выбрали на редкость удачный пример!
Крейсер "Москва" рекламируется "убийцей авианосцев"… в Черном море, где их нет и в случае войны - точно не будет.
А в Средиземное море, где они могут быть - крейсеру "Москва" можно быть только чудом. Поскольку, его туда никто не пустит.
А если бы и - чудом! - он туда попал, то его "героическая" гибель - гарантирована. Причем, без вреда для авианосца противника.
Но это так - к слову...
None
Показать комментарийАн, к слову, при необходимости, авианосец проживет, также, не особо долго. Еще в Союзе разрабатывались средства для уничтожения авианосных эскадр.
А что касается информации, что кто-то, якобы, не пустит крейсер "Москва" в Средиземное море, ну так пусть не пускают, он и не спрашивает. В 2015м году участвовал в учениях с китайским ВМФ в Средиземном море, также он участвовал в обеспечении ПВО базы в Латакии.
Причем, безо всякого вреда со стороны авианосцев противника.
None
Показать комментарийРуслан, Хороший ответ по такому случаю дал один из участников предвоенного совещания высших военачальников РККА зарвавшемуся докладчику, лихо "побеждавшему" на бумаге: "А противник перед вами был?"
Припомните, сколько атак ПКР и торпед противника перенес "Москва" в 2013 и 15 -м?
И осознайте слабость своих теорий.
None
Показать комментарийкто такая владимирапутина?
ракетная главная конструктора?
или автор глубоко лизнуть решил?
None
Показать комментарийOWL, обижаешься..тебя опередил автор..)
None
Показать комментарийOWL, твоя главнокомандующая, однако.
Знать надо!
None
Показать комментарийРуслан, главнакомандующая не моя!
я военная билета на учете уже кирдык!
None
Показать комментарийOWL,
> я военная билета на учете уже кирдык!
В смысле, белый билет? Как инвалид умственного труда?
None
Показать комментарийРуслан, тебе не понять!
У тебя голова в СТОПе...
)))
поэтому и тормозишь.
None
Показать комментарийЯ думаю, что заминка в отсутствии специалистов, в нежелании и неумении работать, в развале экономики. Нормальных руководителей - единицы! а у нас всего - навсего
"Заминка заключалась в отсутствии согласования проекта с президентом и невключения его в космическую программу"
Ну, раз согласовали - попрём!!!!
None
Показать комментарийА зачем Путину космос?
Там трубу не проложить.
None
Показать комментарийМихаил, за углом.
None
Показать комментарийМихаил, а откаты ?
Тут хапнуть можно побольше чем на трубе или мосту. Тем более - проследить вообще невозможно. Пуск неудачный, ракета взорвалась - а что там на ней было установлено и на какую сумму - ни один ревизор не найдет...
None
Показать комментарийОлег, точно!
None
Показать комментарийМихаил, Это так кажется. Наверняка, когда власть сменится и новая власть спросит: А почему качали нефти в день по 10 миллионов баррелей, а в отчетах только 1? Ответят: так в космос отправляли на сверхтяже: против Марсианских Игиловцев воевали, которые планировали захват России.
None
Показать комментарийСергей, +++
None
Показать комментарийМихаил, ежели не будет космоса, тогда трубу уж точно не проложить
None
Показать комментарийесть же "энергия". 100 тонн на опорную орбиту. почему нельзя использовать? восстановить старт на байконуре и алга! маск запустил теслу, а мы сотню манекенов ментов с полосатыми палками
None
Показать комментарийАлекс, увы. Нет "Энергии". Она при СССР создавалась. На всей его территории. Сейчас просто нет предприятий, которые для неё комплектующие делали и "техническое сопровождение" осуществляли.
None
Показать комментарийОдобрено Путиным - это самое важное! Все остальное - мелочи, не заслуживающие внимания. В т.ч. и все предидущие технические "успехи" страны во всех амбициозных проэктах
None
Показать комментарийВиктор П, не "одобрено", а подписан Указ, т.е., он не согласился с тем, что надо, а буквально, приказал начать работы по этому направлению
None
Показать комментарийРуслан, ты заголовок внимательно прочти!
None
Показать комментарийOWL, а ты только заголовки читаешь, которые журналисты придумывают?
Надо саму суть читать. А по-сути, Путин может одобрять или неодобрять что угодно. Указанием к действию служат не одобрения, а указы.
None
Показать комментарийРуслан, а ты заголовки не читаешь?
)))
"Господин ПэЖэ одобрил создание новых пепелацев с гравицапами и выделил из нашего кармана на это миллиарды чатлов!"
None
Показать комментарийOWL, заголовок - это маркетинг.
Даже есть такое понятие у них: война заголовков, когда на какую-нить пиписошную инфу, которая ни о чем, лепят мегагромкий заголовок, например, "Ксения Собчак разделась", а в статье говорится о том, что она на пришла в театр и разделась в гардеробе, сняв верхнюю одежду.
None
Показать комментарийРуслан, т.е. обыкновенный пиздешь, как и всё, что в российских СМИ печатется?
И как слова ПэЖэ?
None
Показать комментарийРуслан, да вы про «майские» сказки забыли? А до этого две едроссовские супер были 2011 и 2002 годов. Лапша для таких как вы высший сорт!... Вам ссылки привести или сами погуглите?
None
Показать комментарийA.Sadovnikov,
> да вы про «майские» сказки забыли?
Вы лучше объясните, причем тут это.
Чессгря, я их тексты не знаю, не читал и по ТВ не смотрел.
None
Показать комментарийРуслан, вы какую партийную ячейку едросов заканчивали? Такую пропоганду пытаетесь нести, что здравомыслящие не верят вам.
None
Показать комментарийA.Sadovnikov, а кроме обвинений в пропаганде, что-нибудь по существу возразить можете?
Вроде как я не пропагандирую никого. Пишу то, что думаю и вижу. Называется "плюрализм мнений". А если Вы нетерпимо относитесь к чужому мнению, ну так это Ваши проблемы.
> вы какую партийную ячейку едросов заканчивали?
Вы можете с таким же успехом спросить, в какой ячейке Яблока или СПС я состою, на каких митингах Лехи Овального я выступаю. Они тоже не терпят чужого мнения.
None
Показать комментарийОпять миллиарды полетят на ветер...
Страну, людей, живущих в ней, жалко...
Тов. Путин, последнее время всё с внешними врагами борется, воюет...
За наш счет, между прочим...
None
Показать комментарийAлександр-Санкт-Петербург,
ммм. в 1941-1945м товарищ Сталин тоже "за наш счет" с европейскими захватчиками боролся.
Неужели непонятно, что если мы не будем вооружены до зубов самым лучшим и новейшим вооружением, то с нами разделаются как с Сербией, Ливией, Ираком, Афганистаном.
None
Показать комментарийнам внешний враг не страшен!
мы сами себе злобные буратины!
None
Показать комментарийOWL, дурачки ничего не боятся, на то они и дураки
None
Показать комментарийдурачки главврача боятся!
None
Показать комментарийРуслан, С нами 27 лет назад разделались. Не заметил? А сейчас лишь пытаются сохранить то, что имеют (или кого)!