Проект создания первой в российской (постсоветской) истории ракеты-свертяжа одобрено президентом РФ Владимиром Путиным. С таким заявлением выступил глава «Роскосмоса».
Как говорится в сообщении, «Подписан президентом указ, согласно которому ракетный комплекс будет создаваться на «Восточном». Конструирование разделено на три этапа:
• разработка и утверждение проекта конструирования «сверхтяжа»;
• внесение программы по конструированию «сверхтяжа» в космическую программу, спланированную с 2016 по 2025 год;
• реализация планов по строительству комплекса сверхтяжелого типа.
Кроме того, до 2028 года на космодроме планируется сооружение стартового комплекса и создание наземной инфраструктуры, а строительство ракеты-носителя будет вестись параллельно этим проектам.
Испытания «сверхтяжа» намечены на 2027 год. С помощью ракеты-носителя планируется выводить на орбиту Deep Space Gateway, МОС (международной окололунной станции). Вообще, в будущем ее предназначение – сопровождение миссий на Луну и Марс.
Заминка заключалась в отсутствии согласования проекта с президентом и невключения его в космическую программу, однако после подписания указа бюрократические проволочки будут решены.
Новый стартовый комплекс «Восточного» станет универсальным. С него будут проводиться запуски РКН разного класса, от среднего до сверхтяжелого. Площадка будет рассчитана для вывода аппаратов с массой, превышающей 70 тонн, на низкую околоземную орбиту.
Одобрено Путиным - это самое важное! Все остальное - мелочи, не заслуживающие внимания. В т.ч. и все предидущие технические "успехи" страны во всех амбициозных проэктах
Алекс, увы. Нет "Энергии". Она при СССР создавалась. На всей его территории. Сейчас просто нет предприятий, которые для неё комплектующие делали и "техническое сопровождение" осуществляли.
ЛЕОНИД, он не ссыт, он кирпичи откладывает
168
комментариев
None
Показать комментарийК 2027 году???
На "Восточном"???
Что ж, с учетом уже сложившихся "традиций качества" можно с уверенностью предположить, что к тому времени, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заработает - отстанет Россия необратимо.
None
Показать комментарийвольфганг, не ссы..
None
Показать комментарийЛЕОНИД, он не ссыт, он кирпичи откладывает
None
Показать комментарийРуслан, строитель значит...
None
Показать комментарийЛЕОНИД, ну так, он же критикует Указ.
Знает, наверное, о чем пишет, видимо, сам строитель.
None
Показать комментарийвольфганг, лишь бы координаты не перепутали с Байконуром...
None
Показать комментарийOWL, с Байконуром? вряд ли. А вот с Цюрихом- гарантированно!
None
Показать комментарийкоординаты стартовой позиции, Луковкин...
None
Показать комментарийOWL, координаты банков, где окажутся перенаправленные финансовые потоки!
None
Показать комментарийну это уже потом...
None
Показать комментарийOWL, потриот не догнал
None
Показать комментарийвольфганг, а ты предлагаешь сидеть и ничего не делать?
None
Показать комментарийРуслан, полагаю, ты мастер предлагать...
А на мой взгляд - предлагать поздно.
Об уровне отечественной техники можно судить по комментам профи относительно авиакатастрофы под Москвой. Относительно налетного инцидента нашего самолета - и "боингов" с "эрбасами".
Поинтересуйся, вчитайся - и сделай выводы.
None
Показать комментарийвольфганг,
ракеты летают? летают.
новые самолеты, танки, прочие образцы вооружения создают? создают.
Вывод - сделать смогут!
None
Показать комментарийРуслан, моя мудрая бабушка, очень многое в СССР повидавшая, говаривала: "Дай-то бог нашему теляти да волка съесть".
В общем, блажен, кто верует.
А к 2027 году рынок таких пусков будет поделен без нас.
И львиная часть будет у Маска и НАСА.
None
Показать комментарийвольфганг,
> А к 2027 году рынок таких пусков будет поделен без нас.
И львиная часть будет у Маска и НАСА.
Как говорила твоя мудрая бабушка: "Дай-то бог нашему теляти да волка съесть".
В общем, блажен, кто верует.
None
Показать комментарийвольфганг, БУДЬ ЛУЧШЕ АМАДЕЕМ....МАСК ДО 2027 НЕ ДОЖИВЕТ. ВАНГА ПРЕДРЕКЛА. А НАСА В ОБАНКРОТИВШЕЙСЯ СТРАНЕ ЗАРПЛАТУ СОТРУДНИКАМ БУДЕТ ВЫДАВАТЬ ЗАПЧАСТЯМИ ОТ КОЛУМБИЙ
None
Показать комментарийЕгор, а про Российскую империю Ванга ничего вам не рассказала?
None
Показать комментарийA.Sadovnikov, Ванга (как, впрочем и всякие Глобы и им подобные) знамениты тем, что все их предсказания совершенно секретны и обнародуются только когда событие свершается! Так что если что-то случится с Россией, то найдется и "предсказание"
None
Показать комментарийРуслан, перечмслите образцы НОВЫХ самолетов, танков и ракет. Это для войны. А где гражданиские новинки?
None
Показать комментарийA.Sadovnikov, Все новые образцы потому и военные, что тама мало кто опровергнет новизны и не скажет: ха=ха ребята, да здесь из нового, только триколор!
None
Показать комментарийРуслан, конечно сделают...Чертежи Бурана-Энергии наверно сохранились. Только как бы не повторилась их участь стать аттракционом москвичам на набережной реки Москва. А вот полетит или нет? Вопрос.
None
Показать комментарийАлександр, Полетит, но недалеко!
None
Показать комментарийАлександр, поживем-увидим.
Не надо брать пример с наших украинских братьев, которые орали, что мост не построим.
Написал ВВП, что в 2027 году будут испытания, вот доживем, а потом увидим, кто из нас будет радоваться.
Если испытания пройдут успешно, порадуюсь я, если нет - порадуетесь Вы ))
None
Показать комментарийвольфганг, не соображете вы ничего в аэрокосмической области - таки и молчите лучше.
None
Показать комментарийРуслан, Лучше ничего не делать- деньги целее будут!
None
Показать комментарийСергей, тогда Вы с голоду помрете, сидя на пачке ненужных денег.
None
Показать комментарийРуслан, А если израсходуют несколько сотен миллиардов на призрачную ракету и в итоге создадут существующий Протон с логотипом не СССР, а с трехцветным и назовут его "Супер пупер Армата", то ты ананасы с рябчиками будешь каждый день кушать?
None
Показать комментарийСергей, у нас, вообще-то, капитализм. А он не предусматривает заботы государства о гражданах. Граждане должны сами зарабатывать себе деньги. У Вас Путин на ракету возьмет лишь 13% с Вашей официальной зарплаты, еще от 6 до 20 процентов с доходов возьмут с Вашего работодателя. Да, неофициальную з/п трогать не будут.
None
Показать комментарийРуслан, Ты определись. То ты говоришь о том, что затрата денег на ракету, которая никогда не будет построена- это забота государства обо мне, благо лично для меня (даже спасение от голодной смерти), то ты начинаешь юлить задом, как истинный Едроссовец и мантрить по поводу отсутствия заботы нынешнего государстве обо мне, про что я не хуже тебя знаю. И дело здесь не в капитализме, а в том, кто стоит у руля, вообще-то!
None
Показать комментарийСергей,
> на ракету, которая никогда не будет построена
Кто сказал??? Ярс обещали - построили, Армату обещали - построили, Почему ты решил, что новую ракету не построят?
> то забота государства обо мне, благо лично для меня.
Чем более вооруженными мы будем, тем меньше вероятность агрессии враждебно настроенных государств. 1999 год в Белграде это наглядно показал.
> даже спасение от голодной смерти
Не бреши. Я сказал, что если сидеть и нихрена не делать, то можно сдохнуть с голоду, ибо поля засеивать никто не будет, все будут нихрена не делать.
> как истинный Едроссовец
Сам такой.
> И дело здесь не в капитализме, а в том, кто стоит у руля, вообще-то!
Вот тут соглашусь
None
Показать комментарийРуслан, случайно у вас прочитал- армату построили. Где? Когда?
None
Показать комментарийСергей, не поверите, в Российской Федерации. Когда - первые прототипы появились аж 5 лет назад. Сейчас уже поставляют в войска.
None
Показать комментарийРуслан, Где эта Армата? Её до сих пор чего-то там строят: то у них колеса слишком круглые, то пушку они все таки воткнули чуть ли не с т-34, потому что новую поставить: это, оказывается "слишком сложно и дорого. Это потребует коренной перестройке всей концепции танка". Я даже не смеюсь с такой новейшей техники. Мы самолет пятого поколения уже раз 15 создавали, а на вооружении что? 4+, который якобы "Ничуть не уступает амеровским самолетам пятого поколения, а по некоторым параметрам даже превосходит их") Не указывается только по каким параметрам, наверное наши более цветастые и двухглавистее? Супер джет-100 создали? Да, на всем импортном. Собрали как конструктор из привозных запчастей. В результате Ту-134, 154 и др. Советские разработки уже лет по 50 летают. А единственная серия из 20 самолетов супер джетов, за копейки проданная за бугор, уже на четверть вышла из строя и пущена на разбор!!! И это не крах самолету. Это крах нашему имиджу, как стране способной производить хоть что-то технологичное. Ура ЕдРосии.
None
Показать комментарийСергей,
> Где эта Армата?
В России.
>то у них колеса слишком круглые
Вы, видимо, не знаете, я Вас просвещу. На всех танках мира, без исключения, катки и колеса КРУГЛЫЕ. "Слишком круглых" не бывает, ибо круг - фигура однозначно определенная.
> то пушку они все таки воткнули чуть ли не с т-34
в Т-34 пушки ставили танковую пушку калибра 76 мм. В модификации 1943 года, Т-34-85 пушка уже была 85 мм, причем, пушки того времени были нарезными.
Начиная с Т-64 в Красной Армии и в последующем, в ВС РФ использовали танковые пушки 2А46, калибра 125 мм, гладкоствольные.
Что касается танка Т-14, то там шла речь о том, ставить ли туда очередную модификацию пушки, 2А82, или же пушку калибром 150 мм. По причинам мне неведомым, но разработчикам виднее, пока принято решение оставить калибр 125 мм.
К слову сказать, пушки в натовских танках имеют калибр 120 мм.
> Мы самолет пятого поколения уже раз 15 создавали, а на вооружении что? 4+
во-первых, сейчас у нас не 30-е и не 40-е, когда новые образцы по нескольку в год создавали. Сейчас разработка нового самолета занимает лет 10-15, потом тестовые полеты, опытная эксплуатация, доработка и т.д.
во-вторых, Вы никогда не задумывались, почему РФ никак не сделает самолет 5 поколения? Все дело в самой концепции. Самолет 5 поколения может называться в том случае, если он соответствует всем требованиям концепции. Одним из них - стелс-технология. Которая заключается не только в использовании специфических материалов, но и требования к геометрии. И выясняется удивительная вещь, что геометрия по требованиям стелс-технологии и геометрия для обеспечения максимальной маневренности, мягко говоря, противоречат друг другу. Т.е., либо мы получаем условно невидимый самолет, либо высокоманевренный. 4++ означает, что все требования концепции 5 поколения у российского самолета есть, кроме отдельных пунктов, касающихся стелс.
> "Ничуть не уступает амеровским самолетам пятого поколения, а по некоторым параметрам даже превосходит их" Не указывается только по каким параметрам, наверное наши более цветастые и двухглавистее?
Ну тут понятно, по радарам, электронике, эргономике, комфорту не уступает, по маневренности и вооружению превосходит. По стелс-качествам уступает.
> Супер джет-100 создали? Да, на всем импортном.
И чё? мир глобализируется, экономика и технологии тоже. Весь мир сидит на импортной комплектухе.
Для справки, танковая пушка в Абрамсе не американская, а немецкая, концерна Rheinmetall. А амеры ее по лицензии производят.
> В результате Ту-134, 154 и др. Советские разработки уже лет по 50 летают.
Не только Ту-134 и Ту-154 летают. Например, я летал на Камчатку на Боинге, обратно на Аэробусе. Они поновее были.
Если Вы переживаете за отечественное самолетостроение, ну так это результат просира в 90е всего и вся. Откуда в РФ появится серьезный производитель самолетов? Тут бабло нужно серьезное вкладывать. А Вы же плачете, что Вас лично Путин объел, деньги отнял и пытается что-то там для страны сделать.
> Это крах нашему имиджу
Об этом надо было в 1991 году думать, когда Союз ломали. В 90-е у нас, типа, ымидж п**дец был. Да нас презирали за то, что мы все сами проср*ли.
Именно под руководством Путина нас наконец снова зауважали.
None
Показать комментарийРуслан, ответ ваш звонкий, но не по существу ни по одному пункту, пожалуй, кроме пушки на Т-34. Именно под руководством... ну-ну.
None
Показать комментарийСергей,
так и скажите, что возразить нечего.
None
Показать комментарийРуслан, "По причинам мне неведомым, но разработчикам виднее, пока принято решение оставить калибр 125 мм."- я же уже говорил, что причина в том, что конструктора пока ещё не сподобились создать то, что можно произвести и вставить. Прикрываются какими-то сложностями по компоновке и пр. Из чего можно сделать вывод о том, что на этом супер-пупер танке и движок стоит из устаревших танков (новый то наверное то же надо куда-то засунуть, и пр. оборудование устаревшее, потому что концепция не позволяет! По самолету 5-ого поколения. да кто ж мешает создавать самолеты 4 ого поколения хоть с двадцатью плюсами, но 5 ого поколения то нет. И прикрываться какими-то надуманными предлогами- смешно. Этак можно всю авиацию уничтожить и сказать, что нам не нужно столько разноплановой техники, у нас есть самолет 4-ого поколения! Суперджет из импортных деталей. Неплохо, если говорить об этом именно так. Но, ведь это преподносится как прорыв в Российском самолетостроении!!! А что тут Российского? Не удивлюсь, если узнаю, что и завод-то не наш! Да, в 1991 году надо было думать, но...по-вашему, если в 1991 году мы пошли не тем путем, то и теперь мы должны продолжать идти в болото? С чего бы? А про уважение вообще не смешите! нас отовсюду гонят как прокаженных. Хотя, на холопском, может уважение именно так и выглядит: чем больнее пинают, тем больше холопы думают, что их уважают?
None
Показать комментарийСергей, дело в том, что пушка в 150мм не одна в башне. Если Вы не в курсе, к ней еще нужны ВНЕЗАПНО снаряды.
Так вот, в российских танках начиная с Т-64 заряжание автоматическое. Там конвейер внутри танка, как барабан в револьвере. В Т-64 снаряды в барабане стоят в башне вокруг экипажа, в Т-72 они уже лежат на днище, но все равно, в конвейере барабанного типа. (кстати, в Леопарде и Абрамсе заряжание производится вручную специально обученным негром) Он рассчитан на 125мм снаряды. Если увеличить до 150мм, то надо башню перепроектировать полностью.
Как в Т-14 устроено заряжание доподлинно не знаю, но, полагаю, судя по внешним фоткам, схожим образом, как и в Т-72, ибо простая и эффективная система работает уже 40-50 лет. Так вот, что бы заменить калибр со 125 на 150 надо полностью перепроектировать танк. Мощности движка хватит вполне.
Я не знаю, какие танки Вы называете устаревшими, может, "Борца за свободу товарища Ленина"?
Но даже Т-54 я бы назвал старым, но не устаревшим. Хотя, в Т-14 движок стоит новый, от 1200 лс.
Супер-пупер танк не дает гарантии победы. Гарантия победы - ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ. Не менее важным являются боеприпасы. И тут мы сталкиваемся с таким моментом.
Современные танки предназначены для выполнения определенного спектра задач, вытекающие из тактики, которая вытекает из доктрины.
Основные задачи - прорыв обороны, развитие успеха. Задачу поддержки пехоты может выполнять любой танк или САУ, даже устаревший.
А для оперирования крупными танковыми соединениями необходимо много танков, они должны быть достаточно дешевые и технологичные, типа как Т-34 в свое время.
Сделать Армату со 125мм пушкой гораздо дешевле и быстрее, чем со 150мм пушкой. Плюс к этому, по моему мнению, выбор в пользу 125мм сыграло и то, что для поражения основных целей для Арматы достаточно 125мм пушки, тем более, счас делают новую модификацию и разрабатывают новые боеприпасы под нее.
По 5 поколению то же самое.
самолет 4++ сделать быстрее и дешевле, чем 5го.
Но ладно, создать. Обслуживать 5 поколение намного дороже.
А в случае глобальной войны стоимость, время создания, стоимость и простота обслуживания важнее, чем навороченность. Ср. простой, как лом Т-34 и верх европейской инженерной мысли танк Тигр.
В этом соревновании победил Т-34, который ослабленная немецкая экономика лепила пачками, на 1 немецкий танк СССР выпускал от 5 до 10 своих танков.
Про Суперджет я уже писал. Наличие импортной комплектухи - так весь мир делает.
А с пути 1991 года свернуть крайне сложно. Вы думаете, Вам Леха Овальный его свернет или КсюшаТП? Отнюдь. Они адепты современной глобальной системы, где России уготована роль придатка.
None
Показать комментарийРуслан, не пойму к чему столькол букв, если все сводится к одному: наши НЕ смогли сделать что-то действительно новое, хотя и назвали Армата! А причина банальна, как вы заметили : ". Так вот, что бы заменить калибр со 125 на 150 надо полностью перепроектировать танк.". И чего тут копья ломать? В очередной раз мы видим, что вместо чего то нового нам все время втюхивают Советское. То там подшипники поменяют, то колеса покруглее поставят (надеюсь вы сейчас понимаете, что я знаю, что такое колесо и почему оно называется круглым?
None
Показать комментарийСергей, к чему столько букв?
Армата - принципиально новое слово в танкостроении.
Говорить, что наши сделать что-то там не шмогли - то же самое, что говорить, что американцы не смогли до сих пор сделать автомат заряжания, у них негр специяльный заряжает, а наши танки уже 50 лет с автоматами заряжания ездят.
Почему амеры не сделали в Абрамсы АЗ? Потому что им он не нужен. Не потому что плохой, а потому что у них концепция строительства армии, боевые задачи - все другое. Так же и у нас. 150 мм не ставят, потому что сейчас это не надо. 125 мм пушка способна решать бОльшую часть задач. Есть еще момент, вес боеприпаса. ОФ 125 мм весит больше 20 кг. Снарядить вручную конвейер весьма непросто. А 150мм выстрелы весят гораздо больше.
> Так вот, что бы заменить калибр со 125 на 150 надо полностью перепроектировать танк.
Весь танк не нужно, половину: башню, конвейер, усиливать механизмы крепления пушки, вероятно придется использовать другие, более дорогие сорта стали. Ну и боезапас будет существенно меньше, потому что внутренний объем пропорционально нарастить едва ли удасться.
> В очередной раз мы видим, что вместо чего то нового нам все время втюхивают Советское.
В СССР ничего подобного Армате не было. Только модификации Т-72 и Т-64.
Армата - новое слово в концепции разработки боевых машин. В СССР, еще раз повторю, ничего подобного я не знаю.
> надеюсь вы сейчас понимаете, что я знаю, что такое колесо и почему оно называется круглым
Читая Вас, боюсь, я не понимаю, что Вас не устраивает///
> нам все время втюхивают Советское
Ну так если в СССР сделали такой задел технологий, которые даже сейчас не устаревают, грех им не воспользоваться. Тем более, 125мм калибр пушки, 5,45мм патроны для АК, 7,62 × 39 мм промежуточный патрон для АКМ, размер жд колеи - это все наследие советского прошлого, и на западные стандарты мы едва ли перейдем, так же как едва ли будут разработаны новые. А размер ждколеи - наследие еще царского режима.
Более того, спешу Вас огорчить, сама РККА, из которой выросла современные ВС РФ - есть наследие царизма )))
РККА создавали царские генералы, полководцы Победы учились в академиях, где преподавали царские полковники и генералы.
Российское образование есть, пусть и сильно реформированное, но наследие того же царского режима ))) Наше образование исходит от советской школы, которая в свою очередь есть наследница имперских гимназий. Первые советские преподы - все сплошь царские.
None
Показать комментарийРуслан, не знаю насчет Овального. Вполне возможно, что и свернул бы. Уверен, что Путин никогда не свернет. Не для того он со своими советниками шел по этому пути!
None
Показать комментарийСергей, Леха? Куда он свернет? Разве только по пути еще большей зависимости от Запада.
Если не ошибаюсь, он в Йельском универе учился и даже получал степуху от Правительства США. А американцы баблосы считать умеют и зря их не тратят. И если вложились в Леху, значит, он будет работать на их интересы. Инвестиции должны приносить прибыль.
К Путину у меня две претензии.
1 - он потворствует капитализму и
2 - он антисоветчик, пусть весьма умеренный, но антисоветчик.
None
Показать комментарийРуслан, Наличие импортной комплектухи какой и для кого? Если СССР получал приборы от Болгарии, Югославии, даже Индии- это одно. а получать комплектующие от врагов? ну это только в России возможно. Хотя может вам известны факты, когда мы являемся поставщиками чего-то для Боингов? Я имею ввиду Россию, а не заводы на территории России (большинство из которых нам не принадлежат и технологиями мы не располагаем).
None
Показать комментарийСергей, про наши поставки не скажу, изучать надо. Уран, например, для реакторов Россия поставляет...
Насчет комплектухи. Суть в том, что свои образцы Россия продает на внешних рынках. Свои рынки буржуины защищают. А когда ты в свое изделие вставляешь буржуйскую комплектуху, то уже пробиться на мировой рынок проще.
Это один аспект, а второй... не производит российская промышленность ряд необходимой номенклатуры. Вы скажете, это хреново? И я соглашусь. Но такова ситуация. А в условиях капитализма и т.н. "свободного рынка" ее быстро не исправить.
> (большинство из которых нам не принадлежат и технологиями мы не располагаем).
И тут соглашусь.
Такая ситуация не уникальна. Например, до Революции часть комплектухи для строящихся линкоров закупалась в Германии. Сами понимаете, что с началом ПМВ линкоры остались недостроенными.
В 30х годах вообще жуть! Вопиюще, Сталину индустриализацию страны сделали американцы. Если поищите в сети, выясните, что куча заводов в СССР являлись чуть ли не полной копией американских, а на "стройках коммунизма" трудилось то ли полмиллиона, то ли миллион американских специалистов. У них тогда депрессия и голод был, так добряк Сталин протянул братскому американскому народу руку помощи, дал возможность сохранить цвет американской нации - инженеров, архитекторов и пр. Они приезжали сюда, зарабатывали деньги, в итоге, ни они, ни их семьи с голоду не померли, в отличии от миллионов своих менее счастливых соотечественников - ну не мог Союз прокормить всех голодающих США.
None
Показать комментарийРуслан, Насчет миллионов ты как обычно загнул. А вот если несколько тысяч, пусть даже десятков работали на СССР, то это говорит о Величии коммунистов, оказавшихся способными вести внешнюю политику таким образом, что бы ненависть врагов обращать на пользу государству. ты ведь не будешь спорить, что из Америки приехали не лопатами махать, а инженеры, архитекторы, технологи? Они не только что-то построили, они передали нам свои знания, умения, технологии. А что сейчас? С точностью наоборот: мы в мирное время, без каких либо оснований как-то по-тихому разругались со всеми друзьями и растеряли свои технологии, знания, умения. Тебе наверное было бы приятнее, если б СССР не обращалась за помощью к друзьям России- американцам, а продолжала лопатами вскапывать поля (коней-то белогвардейцы всех по-уничтожили, особенно в Украине и Поволжье, из-за чего там не могли засевать достаточное количество пашни) вплоть до 1941 года? Тебя бесит, что СССР так хитро вел свою внешнюю и внутреннюю политику, что к 1941 г. смог стать в один ряд с ведущими индустриальными державами?
None
Показать комментарийСергей,
в разных источниках разные цифры.
с ходу нашел: "В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников"
> то это говорит о Величии коммунистов, оказавшихся способными вести внешнюю политику таким образом, что бы ненависть врагов обращать на пользу государству.
Совершенно согласен. Американцам нужны были деньги, нам - заводы и свои инженерные кадры. Взаимовыгодное сотрудничество.
> мы в мирное время, без каких либо оснований как-то по-тихому разругались со всеми друзьями
Скорее, мы не растеряли, а предали, только не друзей, а союзников. А друзей у России нет. Мы предали: КНДР, Кубу, ГДР, предали наших союзников в ЮАР. Ведь СССР принял чуть ли не основное участие в перевороте в ЮАР и приходе к власти Нельсона Манделлы. Мы все подготовили и ушли, а плоды пожинают другие.
> и растеряли свои технологии, знания, умения.
Союз не надо было разваливать. Глупо потерявши голову плакать по перхоти.
> Тебе наверное было бы приятнее...
Как я уже писал, не было бы.
> Тебя бесит, что СССР так хитро вел свою внешнюю и внутреннюю политику, что к 1941 г. смог стать в один ряд с ведущими индустриальными державами?
Отнюдь, я считаю Сталина гениальнейшим руководителем, не побоюсь этого слова, всех эпох и народов. А дедушку Ленина весьма уважаю. Сложно отношусь к его подрывной деятельности в имперский период, но полностью отдаю себе отчет, что если бы эти двое не сделали того, что сделали, то шансов у меня получить образование и получать в результате нормальную зп было бы призрачно мало, ибо все мои предки - из российской глубинки, из деревень.
Ленин заложил основы социалистического государства, Сталин это государство построил.
В то, что Правительство Керенского построило бы государство с такими соц.лифтами, как СССР, вериться мне слабо. Это было бы что-то вроде современной РФ, только без промышленности, без наследия "кровавого Сталина", с платным высшим образованием и... в статусе полуколонии западных держав, если бы они нам позволили остаться единой страной, а скорее всего, расчленили бы на колонии.
None
Показать комментарийРуслан, А, не все потеряно? Вот уже начинаю соглашаться и добавлю, что ещё во времена СССР экономисты и политологи, а вместе- политэкономисты вывели некий постулат, который звучал так ( в озвучке домохозяйки): Ни одной сильной капстране не нужен конкурент. Сильный будет всегда стремиться подавить более слабого в стадии возмужания. Но...ни одной сильной капстране не нужен слишком бедный сосед, так как бедный не сможет покупать у сильного устаревшее оборудование, излишки товаров, товары, вышедшие из моды и морально устаревшие и пр. Кроме того, что бы бедный сосед не стал распространять всякие эпидемии, в том числе и эпидемии революций, его же нужно будет кормить. А зачем это сильному соседу. Поэтому задача перед Горбачевым- расшатать, замутить. Перед Ельциным- разрушить, развалить, раздать. Перед преемниками- оставить только то, что бы народ кормился сам и не бузил. Вот мы и не бузим! И сами кормимся и Запад финансируем.
None
Показать комментарийСергей,
> А, не все потеряно?
Нет, не все. Не хочу счас на эту тему полемизировать. Но как по мне, то страна развивается, динамика положительная есть. Это мое мнение. Ваше, как я понял, строго наоборот.
> и одной сильной капстране не нужен конкурент. Сильный будет всегда стремиться подавить более слабого в стадии возмужания
Это правильно, я к этому выводу лет 10 назад пришел. Поэтому те, кто говорят, что Запад нам, якобы, поможет, нагло врут, либо дураки, либо враги (с)
> ни одной сильной капстране не нужен слишком бедный сосед
Тут не соглашусь. Бедный сосед очень даже выгоден - как поставщик дешевой, почти дармовой раб.силы.
Как пример - Польша и Прибалтика для ЕС, Мексика для США, Таджикистан, Украина, Молдавия для РФ; КНДР для КНР; Индия, Пакистан, Бангладеш - для КСА.
> в том числе и эпидемии революций
Для любой революции нужны деньги, которые есть у элиты, которая свергает текущего правителя: Украина в 2004 и 2014м, Российская Империя в 1917м, СССР в 1991м, РФ в 2011м.
> Перед преемниками- оставить только то, что бы народ кормился сам и не бузил.
Неправильно...
Вы так пишете, как будто у наших олигархов и у ВВП лично нет своих интересов. А они с готовностью выполняют инструкции из, например, Вашингтона.
Спешу расстроить, у каждого есть свои интересы. Лично я не сомневаюсь, что ВВП желает видеть Россию сильной и процветающей. Олигархи и бизнесмены, да, хотят прибыли и процветания бизнеса. И тут мы видим совпадение интересов. Как Вы уже написали, конкуренты никому не нужны, а наши бизнесмены являются конкуренты западным. А кто может защитить интересы бизнеса? Только свое родное государство. Т.е., мы приходим к выводу, что эффективно защищать интересы своего бизнеса может только сильное государство. Под это дело бизнесу, хочет или нет, приходится раскошеливаться на современную армию, новое вооружение и на развитие технологий внутри страны. Но это не снимает той проблемы, что описывали Маркс и Ленин, а именно, эксплуатация человека человеком - это у нас, увы, процветает.
Но другой РФ у нас нет, поэтому, хотим мы или нет, но надо учиться жить при капитализме. Как писал Маркс, бытие определяет сознание.
None
Показать комментарийРуслан, Мыслите почти правильно. Осталось лишь сделать корректировки на современную ситуацию: До второй мировой (примерно) весь капитализм развивался внутри своей собственной страны. Уже к концу 70-х все изменилось. Сейчас крупные капиталы не имеют понятия Родина, страна. Есть выгодные страны, есть другие. Отсюда: перемещение грязных производств в отсталые страны, выкачивание сырья оттуда. Не желание вкладывать средства в производства в слаборазвитых странах (типа России). Так как зачем? Выжимать надо по-максимуму, вкладывать по-минимуму. Деньги направлять в высокотехнологичные производства: Ауди, Боинг, Интел и пр. и пр. Зачем строить дороги в России, когда уже давно дома куплены в Европе и во Флориде? А посему нет никакой борьбы стран. Есть борьба за рынки сырья, сбыта. И не важно где они. Именно потому, я уверен, все наши олигархи, без исключения, основные капиталы уже давно разместили в Европах и Штатах, заодно продав свои Российские активы, оставив себе ровно столько, что бы иметь налоговые послабления и пользоваться статусом Россиянина. Именно потому и нет никаких санкций против России, есть санкции против конкретных людей. Потому как не могут амеры и европа ввести санкции против своих же предприятий на территории России.
None
Показать комментарийСергей,
> Не желание вкладывать средства в производства в слаборазвитых странах (типа России)
Тут надо понимать, что цель любого бизнеса - зарабатывать деньги.
Вот куда в РФ можно вложиться, что бы заработать? В автопром? В авиапром? В другие производства? А зачем? Что бы у нас начать что-то производить, надо производство построить, закупить технологии, обучить персонал, да еще и отжать нишу в рынке, который уже занят. Расходы немеренные, никому на Западе ни авто, ни самолеты, ни станки из РФ не нужны, они там сами все производят гораздо лучшего качества. А вот нефть с газом и лесом нужны, это востребовано. Поэтому бизнесмен будет стремиться вкладываться в сырье, потому что оно востребовано. Что бы в РФ развивать производство, нужна гос.программа, либо государство вкладывается, либо гарантирует сбыт продукции.
Продемонстрировать могу на примере моего отца. Он работал на заводе, а после 1991 года продукция стала не востребована. И вот перед ним встал выбор, либо "инвестировать" свой труд в продукцию, за которую платят плохо, либо пойти и договориться с завскладом, что бы он списал комплектуху с редкоземельными металлами, которые потом мой отец продаст, а деньги поделят с зав.складом.
Можно было бы его костерить на чем свет стоит за непатриотизм и несознательность, но у него двое детей, в том числе и мелкий я, которые хотят есть, а еще им надо одежду покупать, принадлежности для учебы. А официальная зп на заводе была такова, что ее едва на еду хватало. И вот он "вкладывался" не в производство, а в ресурсы. И он такой был не один.