• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
    • Города и страны
    • Здоровье
    • Изобретения
    • Интересные факты
    • История
    • Космос
    • Наука
    • Природа
    • Рекорды
    • Технологии
    • Человек
Наука и техника
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

10 малоизвестных и интереснейших фактов о древнем городе Помпеи

19 февраля 2017
  • 21
  • 68
  • 12
  • 5
Показать публикацию

После извержения Везувия 24 августа 79 года весь город Помпеи в заливе Неаполя оказался погребёным под слоем вулканического пепла и забыт до середины XVIII века. 

На сегодняшний день город Помпеи является одним из самых знаковых мест археологических раскопок, ведь когда вулканический газ и пепел погребли под собой целый город, он оказался "законсервированным" на тысячи лет.

1. Бордели Помпей

Лупанарии - одно из самых популярных заведений в Помпеях.

Лупанарии - одно из самых популярных заведений в Помпеях.

Во время раскопок в Помпеях обнаружили примерно 25 зданий, где практиковалась проституция. Большинство из этих мест состояли из одной комнаты и были известны как "лупанарии" ( "Лупа" в переводе с латыни означает "волчица", а на сленге обозначает проститутку). Обычно лупанарий был двухэтажным с пятью комнатами на каждом из этажей. 

Археологи считают, что это здание функционировало в качестве аналога борделя с самого начала. Интерьер был оформлен эротическими картинами, которые должны были стимулировать воображение клиентов. На основании данных исследований имен проституток оказалось, что большинство из них были либо гречанками, либо восточного происхождения. Считается, что они были рабынями, а плата за услуги была относительно небольшой - всего нескольких стаканов вина.

2. Граффити и настенные рисунки

Граффити и настенные рисунки.

Граффити и настенные рисунки.

В Помпеях сохранилось большое количество граффити и настенной живописи, которые предоставляют современным ученым редкую возможность узнать мысли древнеримского общества. Характер этих надписей довольно обширен и среди них зачастую встречаются надписи, похожие на современные: "Твоя беременность мне безразлична, Сальвилла, мне глубоко наплевать на нее", "Если вы собираетесь бороться, лучше сразу бегите отсюда" (Надпись на стене таверны), "Гладиаторская труппа Авла Суеттиуса Сертуса будет сражаться в Помпеях 31 мая. Обещаем охотничий азарт и тенты от солнца" (Реклама), "Стена, я поражен, как ты до сих пор не упала от всей писанины на тебе" (Подобная надпись была найдена на четырех различных стенах) и проч. Зачастую надписи также выставляли в негативном свете кандидатов в городские власти: "Мелкие воры просят вас избрать Ватия в качестве члена городского магистрата".

3. Ранние профессии

Ранние профессии.

Ранние профессии.

Хотя Помпеи традиционно считаются римским городом, археологи имеют веские основания полагать, что этот город ранее был греческим. Самые старые архитектурные остатки города, датируемые 6 веком до н.э., представляют собой фрагменты греческих дорических храмов. Это полностью согласуется с тем фактом, что в шестом веке до нашей эры в прибрежной зоне, где расположены Помпеи, были несколько греческих поселений. Помпеи стали частью римского мира несколько веков спустя.

Сегодня были найдены свидетельства оккупации города, а руины зданий свидетельствуют о том, что здания в городе изначально строили греки. Тем не менее, первоначальные поселенцы, кем бы они ни были, не понимали, что земля, на которой они поселились, была образована в результате предыдущего извержения Везувия.

4. Предупреждения об извержении

Предупреждения об извержении.

Предупреждения об извержении.

Большинство современных людей слышали о разрушительном извержении, которое похоронило Помпеи, но менее известным является тот факт, что в Помпеях неоднократно звучали предупреждения о катастрофе, которая может произойти. В 62 г. н.э. Помпеи были частично разрушены в результате землетрясения. Его жители не знали причину этого, но современные ученые утверждают: землетрясение стало результатом того, что магма начала двигаться вверх... к горе Везувий. В течение многих лет до извержения Помпеи столкнулись с рядом незначительных землетрясений.. Все указывало на то, что Везувий собирается проснуться.

5. Описания очевидцев

Описания Плия Младшего.

Описания Плия Младшего.

Плиний Младший стал свидетелем извержения с безопасного расстояния и записал то, что он увидел, оставив для современных ученых бесценные "факты из первых рук" об извержении, которое похоронило Помпеи. Плиний жил в Мизенуме, городе, расположенном на берегу Неаполитанского залива на противоположной стороне от Помпей. Согласно его записям, облако странной формы зависло над Помпеями еще с раннего утра 24 августа 79 года. 

Плиний описал облако, как похожее на красивый зонтик или сосну, с длинной вертикальной линией и плоской верхушкой. Его рассказ утверждает, что Плиний почувствовал ряд землетрясений в течение ночи, а на рассвете 25 августа он покинул виллу, где он жил, в страхе, что она может быть разрушена. Он также увидел "море, которое уходит вдаль от береговой линии в результате другого мощного землетрясения, после чего рыбы и другие морские обитатели оказались на голом песке".

6. Сила извержения

Сила извержения

Сила извержения.

Хорошо известным является тот факт, что извержение вулкана Везувий, которое разрушило город Помпеи, было катастрофически сильным, но насколько же оно было сильным? Современные ученые предполагают, что оно было в 500 раз более сильным и разрушительным , чем взрыв атомной бомбы, сброшенной на город Хиросима.

7. Жертвы

Жертвы ужасного извержения.

Жертвы ужасного извержения.

При раскопках Помпей было найдено от 1000 до 1500 трупов. Поскольку самые ранние раскопки были плохо задокументированы, эта цифра не является конкретной. Если при этом добавить "неучтенные тела", а также те, которые еще не были раскопаны, то число предполагаемых жертв возрастает примерно до 2500. При этом, совершенно неизвестно число людей, которые бежали во время извержения. Т.е., сегодня ни один историк не может сказать, сколько же на самом деле жило людей в Помпеях.

8. Последствия извержения

Последствия извержения.

Последствия извержения.

Благодаря последним геологическим исследованиям известно то, что случилось после того, как Везувий проснулся 24 августа 79 года. Густое облако вулканического пепла накрыло Помпеи. По мере дальнейшего падения пепла и вулканических пород на город, некоторые из зданий и сооружений начали обваливаться под весом вулканического материала. Слой золы составлял на этот момент около 2,8 метров. При этом происходили постоянные сейсмические толчки. 25 августа (возможно, около 7:30 утра) поток магмы достиг Помпей, уничтожив виллы за пределами городской стены. 

Вторая волна вулканического горячего газа и камней, которая двигалась со скоростью 100 километров в час, достигла Помпей некоторое время спустя, разрушив городские стены и убив каждое живое существо в городе. Последовало еще несколько волн. К тому времени все было кончено для жителей города: Помпеи были погребены под 5-метровым слоем вулканического материала.

9. Случайное повторное открытие Помпей

Открытие Помпей археологами.

Открытие Помпей археологами.

Помпеи были заново найдены случайно в 1594 году во время рытья канала для воды. По чистой случайности, рабочие обнаружили фрески на стенах и надписи с названием города. В то время название "Помпеи" было истолковано, как ссылка на Помпея Великого, известного римского военачальника, который жил в первом веке до нашей эры. В результате этой ошибки останки города были изначально неверно истолкованы как фрагменты большой виллы, которая (предположительно) принадлежала Помпею Великому.

10. Гипсовые слепки

Археологи за работой.

Археологи за работой.

Когда итальянский археолог Джузеппе Фиорелли взял под свой контроль раскопки в Помпеях в 1863 году, он заметил, что регулярно встречаются пустоты в слоях вулканического пепла. Размер и форма этих пустот соответствовали размеру и форме человеческих тел. Именно тогда он понял, что эти пустоты являются результатом наличия человеческих тел, которые разложились в слое пепла и вулканического материала. 

Фиорелли к 1870 году разработал метод, который позволил ему восстановить форму мертвых тел путем введения гипса в эти полости в окаменелом пепле. Позднее этот метод был улучшен благодаря использованию прозрачного стекловолокна вместо гипса. Сегодня сотни муляжей можно увидеть как на развалинах Помпей, так и в Археологическом музее Неаполя.

Источник

+107
  • 21
  • 68
  • 12
  • 5
Полина
созерцатель
  • Активность: 120k
  • Пол: Женщина
Полина созерцатель
История
Публикации месяца
Удивительные доисторические женщины, изменившие взгляды современных учёных
Удивительные доисторические женщины, ...
1888 1
Вундеркинды, которые стали успешны во взрослой жизни
Вундеркинды, которые стали успешны во...
1864 3
10 самых странных вещей из нашей Вселенной
10 самых странных вещей из нашей Всел...
921 2
10 невероятных вещей, ставших реальностью благодаря науке
10 невероятных вещей, ставших реально...
640 3
11 точных предсказаний ученых прошлого, которые сбылись
11 точных предсказаний ученых прошлог...
1054 2
10 терминов, неуместное использование которых расстраивает ученых
10 терминов, неуместное использование...
1656 3
Как воспитать великого правителя: Петр I и два его наставника
Как воспитать великого правителя: Пет...
1084 1
Если парить в небе, то красиво: 7 примеров необычных летательных аппаратов
Если парить в небе, то красиво: 7 при...
1294 2
10 поистине странных областей псевдонауки
10 поистине странных областей псевдон...
1067 3
7 загадочных артефактов, доказывающих существование развитых древних цивилизаций
7 загадочных артефактов, доказывающих...
889 1

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик
6 лет назад

Grzegorz,
извержение Везувия в XVII веке - новейшее "открытие" исследовательской экспедиции под руководством Михаила задорнова.
Bot! Bce проморгали такое событие.
Наверное были заняты Тридцатилетней войной.
Не до вулканов было...

+5
Юрий Фатеев
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 150
  • Пол: Мужчина
Юрий Фатеев мастер
6 лет назад

Александр, Товарищи альтернативщики опять выдумывают.
Извержения Везувия известны, но как раз в 20-е годы 17-го века таковых не было. Было сильное извержение в 1631 году.
А до этого, значит, Помпея была? Но ее власти скрывали от населения. Так, что даже Леонардо да Винчи про нее ничего не знал.

+5
Chantr
ученик
  • Активность: 2483
  • Репутация: 14
  • Пол: Мужчина
Chantr ученик
6 лет назад

АвторПолине - поклон за работу. Всем интересующимся темой не в плане лупанариев,советую попробовать начать читать (в Инете есть бесплатно) книгу Харриса Роберта "Помпеи", Не оторваться. И еще. Очень приятно, что комменты по теме извержений в подавляющем большинстве написаны грамотными и культурными людьми, увы,это становится редкостью. Всем спасибо! ))

+5

55 комментариев

Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер
6 лет назад

None

Показать комментарий

""В 1738 году, при раскопках Помпеи, были обнаружены два превосходных тромбона, выкованных из бронзы и с золотыми мундштуками. Неаполитанский король подарил один из этих тромбонов присутствовавшему при раскопках английскому королю, и по преданию, сохранившемуся с тех пор, этот древний античный тромбон всё ещё хранится в собраниях Виндзорского замка.
Тромбон в современном его виде существует лишь с XVI века и только в самом начале XVII столетия вошёл составной частью оркестра, тогда только ещё нарождавшегося. В классической музыке времён первой половины XVII столетия, когда симфонический оркестр только ещё создавался, тромбон действовал уже достаточно широко. Уже в 1607 году тромбонами воспользовался Кляудио Монтевердэ в своей опере Орфэо". (Тромбон )
Находка тромбона выкованного из бронзы датирует гибель Помпеи не ранее 20-х годов ХVII века. "

0
Grzegorz Lesniak
ученик
  • Активность: 1543
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Grzegorz Lesniak ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Что за бред! Когда это было извержение Везувия в XVII веке?

+4
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик Grzegorz Lesniak
6 лет назад

None

Показать комментарий

Grzegorz,
извержение Везувия в XVII веке - новейшее "открытие" исследовательской экспедиции под руководством Михаила задорнова.
Bot! Bce проморгали такое событие.
Наверное были заняты Тридцатилетней войной.
Не до вулканов было...

+5
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик
6 лет назад

None

Показать комментарий

P.S.
Ax, да, кстати! Задорнов откопал там русские поселения.
И много! Пару сотен как минимум.
Так что - Везувий тоже НАШ !

+4
Хвостатик
ученик
  • Активность: 970
  • Репутация: 14
Хвостатик ученик LAVENDER
6 лет назад

None

Показать комментарий

LAVENDER, естественно! И мы не третий Рим, а самый первый..а может, и единственный!

+2
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик Хвостатик
6 лет назад

None

Показать комментарий

Хвостатик, точно!

+3
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер LAVENDER
6 лет назад

None

Показать комментарий

LAVENDER," извержение Везувия в XVII веке - новейшее "открытие"" - а вот ваш напарник утверждает обратное!
Взрывные извержения
В 203, 472, 512, 685, 968, 999, 1680, 1682, 1685, 1689 годы.
Эффузионные извержения
В 1717, 1725, 1728, 1730, 1751, 1752, 1755, 1771, 1776, 1785, 1805, 1810, 1812, 1813, 1817, 1820, 1831, 1855, 1858, 1867, 1868, 1871, 1884, 1891, 1895, 1899, 1929 годы.
Эффузионно-взрывные извержения
В 1036, 1068, 1078, 1139, 1631, 1649, 1660, 1694, 1698, 1707, 1714, 1723, 1737, 1761, 1767, 1779, 1794, 1822, 1834, 1839, 1850, 1861, 1872, 1906, 1944 годы.
Здесь несколько извержений именно 17-го века! Опровергните эту "туфту"!

0
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр,
Так никто же и не спорит

+4
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр,
И даже ваше утверждение, что
"Находка тромбона выкованного из бронзы датирует гибель Помпеи не ранее 20-х годов ХVII века. " я тоже не оспариваю!
Наоборот - поддерживаю... вместе с Задорновым.

+4
Иван Владимирович
ученик
  • Активность: 4687
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Иван Владимирович ученик LAVENDER
6 лет назад

None

Показать комментарий

LAVENDER, а я Вас поддерживаю. Всерьез. Исторические датировки сейчас терпят очень вольное обращение, а вот ковать бронзу, которую всегда отливали - это новое слово в технологии. Видимо, речь не о хрупкой бронзе, а латуни.

+2
LAVENDER
ученик
  • Активность: 4317
  • Репутация: 40
  • Пол: Женщина
LAVENDER ученик Иван Владимирович
6 лет назад

None

Показать комментарий

Иван,
Cnaciбо за поддержку!
Я это очень ценю.

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Grzegorz Lesniak
6 лет назад

Комментарий скрыт, потому что многим пользователям он не понравился.

Показать комментарий

Grzegorz, пошукайте в инете - найдёте!

-4
Андрей 123
ученик
  • Активность: 4487
  • Репутация: 32
  • Пол: Мужчина
Андрей 123 ученик Grzegorz Lesniak
6 лет назад

None

Показать комментарий

Grzegorz, в тексте про то, что он был ЗАБЫТ ДО ХУ!! века... Неправильно прочитали и сами обозвали бредом...в CNN так новости делают...

+1
Юрий Фатеев
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 150
  • Пол: Мужчина
Юрий Фатеев мастер Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, Товарищи альтернативщики опять выдумывают.
Извержения Везувия известны, но как раз в 20-е годы 17-го века таковых не было. Было сильное извержение в 1631 году.
А до этого, значит, Помпея была? Но ее власти скрывали от населения. Так, что даже Леонардо да Винчи про нее ничего не знал.

+5
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Фатеев
6 лет назад

None

Показать комментарий

Юрий, "Было сильное извержение в 1631 году. " - а это кто вам сказал?
"Извержения Везувия известны," - откуда? Можете источники перечислить?

-1
Юрий Фатеев
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 150
  • Пол: Мужчина
Юрий Фатеев мастер Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, Интернет в помощь
Взрывные извержения
В 203, 472, 512, 685, 968, 999, 1680, 1682, 1685, 1689 годы.
Эффузионные извержения
В 1717, 1725, 1728, 1730, 1751, 1752, 1755, 1771, 1776, 1785, 1805, 1810, 1812, 1813, 1817, 1820, 1831, 1855, 1858, 1867, 1868, 1871, 1884, 1891, 1895, 1899, 1929 годы.
Эффузионно-взрывные извержения
В 1036, 1068, 1078, 1139, 1631, 1649, 1660, 1694, 1698, 1707, 1714, 1723, 1737, 1761, 1767, 1779, 1794, 1822, 1834, 1839, 1850, 1861, 1872, 1906, 1944 годы.
Извержения неустановленного типа
В 787, 991, 993, 1007, 1305, 1500 годы.

+3
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Фатеев
6 лет назад

None

Показать комментарий

Юрий, Замечательно! Извержение 1689 года вполне подходит! Почему вы его исключаете?

0
Юрий Фатеев
мастер
  • Активность: 10k
  • Репутация: 150
  • Пол: Мужчина
Юрий Фатеев мастер Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, Почему до этого извержения никто не видел Помпеи?

Да и есть свидетель гибели Помпеи в 72 году. Некто Плиний.

+4
Юрий Пупышев
ученик
  • Активность: 1516
  • Репутация: 18
  • Пол: Мужчина
Юрий Пупышев ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, аномально большое количество пепла в слоях, и изменения в годовых кольцах деревьев, радио-углеродный анализ эти следов.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Пупышев
6 лет назад

None

Показать комментарий

Юрий, радиоуглеродный анализ уже давно себе дискредитировал.. Изменения в годовых кольцах важны, только если дендрошкала непрерывна до описываемого события.
Аномально большое количество пепла в слоях хорошо только в том случае, если датировка верна. А верна ли она?
Был случай когда археологи датировали обломки плит разными столетиями, потому как они было расположены в разных слоях. И только потом, когда попробовали обломки соединить, оказалось, что это два обломка одной плиты.

+1
Юрий Пупышев
ученик
  • Активность: 1516
  • Репутация: 18
  • Пол: Мужчина
Юрий Пупышев ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, а откуда у вас сведения о дискредитации радиоуглеродного метода? Я об этой дискредитации ничего не слышал.
Я не иронизирую. Просто интересуюсь.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Юрий Пупышев
6 лет назад

None

Показать комментарий

Юрий,
http://masterok.livejournal.com/960949.html
http://apologetica.ru/kniga2/Radiouglerodnyi_metod_oshibaetsya.html

+1
Serg K.
ученик
  • Активность: 5478
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Serg K. ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, видите ли в чём дело - эту хренотень про "находку тромбонов в Помпеях" написал советский музыковед Дмитрий Романович Рогаль-Левицки, в своей работе 1953 года "Современный оркестр". Сам Дмитрий Романович никогда в Помпеях не был (ну там сложности выезда в забугорье - тоталитарный сталинский СССР и всё такое))) и с переводами у него видать некоторые сложности ибо он не учёл что итальянцы словом tromba, обозначают вообще все инструменты семейства труб.... ) Впрочем в его четырёхтомной работе это был просто малюсенький абзацик в разделе истории создания тех или иных духовых инструментов, ни на что особо не претендующий))) А потом какие то фоменкнутые долбодятлы, тоже не блещущие образованием, из энтой цитаты музыковеда раздули свою очередную псевдо"историческую" теорию...

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, а откуда мы знаем о гибели Помпей в 79 году? Только из малюсеньких двух писем Плиния Младшего к Тациту. Но..... Во первых в письмах вообще никакой даты нет и как это сообщение увязали с 79 годом - знают только сами шаманы-историки. Во вторых Помпеи в письмах вообще не упоминаются.
Когда были обнаружены письма Плиния? На каком носителе были написаны 9 книг Плиния? Где подлинники его сочинений? Их нет, есть только копии позднего средневековья. Так что не только письма Плиния, но и реальность самого Плиния вызывают очень большие сомнения.
А про тромбоны писал не только Рогаль-Левицкий. Эти тромбоны действительно значатся в поисковых реестрах. А про название - обычный пример шуллерства историков
"словом tromba, обозначают вообще все инструменты семейства труб..." - далеко не все. Видать и у вас с переводом.....
А как быть со стеклянной вазой?

0
Serg K.
ученик
  • Активность: 5478
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Serg K. ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, это только вы и ваши фоменкоиды знают только о письмах Плиния (причём "коротенькими" их может назвать только тот, который их в глаза не видел)) и только невежественный и безграмотный дегенерат будет ставить под сомнения столь изученный наукой за века источник как эпистолярику Плиния Младшего дошедшую в массе скрупулёзно совпадающих списков!)))
Что бы не заниматься препирательством с очередным неучем решившим что он "усё познал лучше чем все прохфэссора и акадэмики от научной истории" просто прочитав писанину очередных маромоев от фолькхистори укажу просто на какие факты опираются учёные, а трепачи))) -

В пользу датировки извержения Помпей в 79 году:
1) письменная традиция (более 20 античных источников, упоминающих Помпеи и Геркуланум как до извержения, так и отмечающих их гибель). О гибели Помпей и Геркуланума сообщают также многие более поздние авторы.
2) нумизматика (все монеты не позже 79 года).
3) эпиграфика (огромное количество настенных надписей) в том числе с указанием на императоров и других известных личностей.
4) искусствоведение и культурология - сохранившиеся в Помпеях и Геркулануме памятники культуры и быта согласуются с системой культуры (папирусы, гладиаторские бои), повседневности (строительство, водопровод, имена, денежное обращение), религиозных культов (памятники, надписи,жрецы) Римской империи 1 века, известными произведениями античной скульптуры и живописи.
5) археологическая стратиграфия.
6) вулканологическая стратиграфия - в результате исследования слоев пирокластических отложений и лавовых потоков все они идентифицированы и картографированы. Слой 79 года - самого мощного за последние 2000 лет плиниевского извержения отчетливо выделяется.
7) археомагнитный метод (датируются все слои извержения Везувия)
8) дендрохронология (десятки спилов)
9 a) РУ-метод (множество датировок разнородных материалов)
б) Высокоточное РУ измерение последовательностей колец спилов из Геркуланума с сопоставлением флуктуаций с калибровочной кривой (wiggle matching).
10) уран-ториевый метод
11) Калий-Аргоновый метод (две различные лаборатории).
12) Следы извержение Везувия найдены в ледовых кернах гренландских льдов и напрямую с точностью до года датируется счетом слоев от настоящего времени.
13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и звходов звезд.
14) Керамические артефакты этого времени (кирпич, посуда) датируются термолюминисцентным методом.

Никаких вразумительных доводов против этих научных исследований не было. Все возражения сводятся к тому, что все специалисты либо некомпетентны и сами не понимают, что делают, либо жулики. Если бы эти методы были ошибочны, то они давали бы разные даты с большим разбросом, между тем, все они указывают в пределах своей точности на одну и ту же дату - 79 год н.э.

+2
вольфганг
злостный тролль
  • Активность: 37k
  • Репутация: -169
  • Пол: Мужчина
вольфганг злостный тролль Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, +100500.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, 1) письменная традиция (более 20 античных источников, упоминающих Помпеи и Геркуланум как до извержения, так и отмечающих их гибель). - хотелось бы конкретики. У меня тоже есть сведения о более чем 20 источниках о извержении 1631 года и о гибели при нём Помпей и Геркуланума.

"2) нумизматика (все монеты не позже 79 года)." - а вы видели где-нибудь в публикациях монеты из Помпей? И если видели, то какая дата там стоит? Если даты нет, то почему их датировали до 79 года? (Радиоуглеродный анализ прошу не упоминать)

3) эпиграфика (огромное количество настенных надписей) в том числе с указанием на императоров и других известных личностей. - подлинная эпиграфика из Помпей: «Валента Первосвященного Нерона Августа Первосвященного Вечного...» — и так далее; здесь назван император с двойным именем Валент-Нерон, хотя в традиционной версии это разные императоры, время правления которых отстоит одно от другого на 300 лет.

"4) искусствоведение и культурология - сохранившиеся в Помпеях и Геркулануме памятники культуры и быта согласуются с системой культуры (папирусы, гладиаторские бои), повседневности " - особенно изображение кувшина и ваза из абсолютно прозрачного стекла. Кстати ваза, за 2000 лет даже не помутнела. А вам известно свойство стекла, даже самого качественного, мутнеть со временем?
А папирусами нормально пользовались и в гораздо более поздние времена чем первый век. На бересте вон до 19-го века прекрасно писали, а в Индии до сих пор брачные контракты оформляют на бересте.

"5) археологическая стратиграфия.
6) вулканологическая стратиграфия - в результате исследования слоев пирокластических отложений и лавовых потоков все они идентифицированы и картографированы. Слой 79 года - самого мощного за последние 2000 лет плиниевского извержения отчетливо выделяется.
7) археомагнитный метод (датируются все слои извержения Везувия)! - я вас умоляю! Будет получена любая дата, которую востребуют историки! Вон Киев в 20-м веке удревнили к Олимпиаде-80 всего лишь по просьбе Щербицкого. И всё было доказано всевозможными методами!
Конкретно о Помпеях: "в Некрополе непосредственно у Пьяццо Амфитеатро, лежащей на современном уровне, хорошо видно, что над верхним слоем пепла и мелких камушек-лапиллей, похоронившим Помпеи, находятся незначительные наслоения последующих извержений вперемешку с очень тонкими слоями гумуса и затем сразу идет современный слой гумуса толщиной 30-40 см. Если согласиться с версией гибели Помпей от «плиниевского» извержения 79-го года, то где же тогда слой от извержения, не менее значительного по свидетельствам современников, 1631¬го года? Всё это никак не похоже на двухтысячелетнюю стратиграфию. Чтобы в этом убедиться, не нужно быть архи-профессиональным археологом или вулканологом, достаточно вглядется в данные снимки или же "сгонять" с линейкой в Помпеи самому."

"8) дендрохронология (десятки спилов)" - фуфло полное!
"Дело в том, что, например, в европейских лесах, деревья растут не более четырехсот лет, максимум пятьсот. Значит на основе живущих деревьев, мы можем протянуть нашу шкалу из сегодняшнего дня в прошлое, только до 1500 года. Провести шкалу дальше, можно только с помощью сухостоя, то есть засохших деревьев. У сухостоя уже можно сделать спил. Он исследуется так же, как и предыдущие образцы. Сравним график сухостоя с графиком живущего дерева. Находим, так называемую шивку, то есть одинаковый рисунок колец и видим, когда дерево родилось и когда погибло. Продлеваем нашу эталонную шкалу, где-то еще на пятьсот лет назад, получаем тысячный год. На этом этапе, появляется вторая проблема, а как построить шкалу дальше? В свое время с этой проблемой столкнулись ученые всех европейских стран. Для разных пород деревьев: дуба, самшита, кедра, сосны, можжевельника, удалось построить непрерывную шкалу только до тысячного года нашей эры. Дальше возникают пустоты. Получается, что определить точный возраст деревянных находок в Европе, можно только в том случае, если деревья срубили не позже тысячного года нашей эры." - так что дендрохронология отбрасывается!

"12) Следы извержение Везувия найдены в ледовых кернах гренландских льдов и напрямую с точностью до года датируется счетом слоев от настоящего времени. " - очередное фуфло, особенно с "точностью до года". А извержение 1631 года разве не датируется с "точностью до года"?

"13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка), а также приблизительно по описанному им звездному сельскохозяйственному календарю с временами восходов и звходов звезд." - даже не буду спорить. Вы мне просто скажите, на чём были написаны все 37 книг Плиния Старшего?

13) Время жизни Плиния старшего, погибшего при извержении, датируется астрономически по описанному им солнечному затмению (однозначная точная датировка) - умилило однозначная датировка. Кто и когда датировал? В какой работе это описано?

"14) Керамические артефакты этого времени (кирпич, посуда) датируются термолюминисцентным методом." - например такой? (фото ниже)

"Если бы эти методы были ошибочны, то они давали бы разные даты с большим разбросом, между тем, все они указывают в пределах своей точности на одну и ту же дату - 79 год н.э." - это называется подгонять условие под заранее известный результат. Ничего сложного.

0
Serg K.
ученик
  • Активность: 5478
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Serg K. ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, 1.из авторов на вскидку - Марциал, Стаций, Дион Кассий, Светоний. Полный перечень ройте сами коль нужно)) 2. Разумеется все объекты найденные археологами на таком объекте как Помпеи учтены и классифицированы. Мне лично нет нужды иметь на домашнем компе классификатор и учётный табель по найденным там монетам, мне вполне хватает заключений учёных в научной периодике. Если вам лично нужно ознакомится со всем перечнем, то думаю сможете его найти в специальной литературе. Не совсем правда понятно зачем - по вашим словам очевидно что вы ни бельмеса не смыслите в нумизматике, тем более античной, так как не знаете даже как определяется их возраст и время выпуска. 3.) В вашей манере тогда встречный вопрос - ОТКУДА ВЫ БЕРЁТЕ "ТРАДИЦИОННЫЕ ВЕРСИИ" ИМЕНОВАНИЯ ИМПЕРАТОРОВ И ИЗ КАКОГО ИСТОЧНИКА ВАМИ ВЗЯТА "ПОДЛИННАЯ ЭПИГРАФИКА ИЗ ПОМПЕЙ" (ссылки на сайты фоменкнутых без подтверждения научнокорректными ссылками не принимаются))). Отдельный вопрос: "А если это было посление 16 го века, как врут фоменкнутые, то с какого перепуга жители городка 16 века писали на своих стенах имена античных императоров любого периода??!! 4.) Про стекло вам опять навешали лапши на развесистые ухи ваши фоменкнутые врали, вот например античное стекло из археологических артефактов найденных в Греции того же временного периода))) - http://pirushki.net/GlassGreece/Thes_04.htm
Разбирать дальнейший малограмотный бред самодовольно-напыщенного Жеребцова не вижу смысла - там он пытается нам доказать что он лучше всех академиков мира "разбирается" в методах для понимания которых нужно иметь специальные знания в весьма специфических науках - от палеодендрологии до геофизики, а мы только что его за малограмотно-лживый язычишко ловили на том, что он с видом "опупенного знатока" прям почти "прохфэссора" нёс безграмотную галиматью о первоисточниках - античных авторах писавших о трагедии в Помпеях и тупорылую лживую отсебятину о археологическом стекле!! Куды уж такому персонажу и в азах то полную безграмотность столько раз продемонстрировавшему, делать аналитические заключения с критикой заключений профессионалов высочайшей квалификации, по столь специальным научным дисциплинам?!! )) Короче сей Жеребцов классический образец почитателей фольк-хистори: реальных знаний и образования в нужных областях или вообще нуль или на уровне выпускника мухосранского ПэТэУ, но при этом дешёвых понтов на трёх акадэмиков - все методы научнокорректного анализа он готов осудить (на конечно обывательско-придурковатом уровне тов. Шарикова Полиграф Полиграфыча критикующего работы Каутского))), но зато верит безаговорочно любым фуфловракам фоменок-носовских-чудиновых и прочей демагогической шобле пишуших хрень, рассчитанную как раз на такое стадо долбодятлов, всерьёз считающих что оне прочитав пару публикашек в бульварных СМИ могут оппонировать профессиональным учёным всю жисть занимающимся исследованиями темы... ))

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, "1.из авторов на вскидку - Марциал, Стаций, Дион Кассий, Светоний. Полный перечень ройте сами коль нужно)) " - всего лишь переписка и ссылки на Плиния.
"Если вам лично нужно ознакомится со всем перечнем, то думаю сможете его найти в специальной литературе. " - искал и не раз. Ничего не нашёл.
"В вашей манере тогда встречный вопрос" - вообще-то это написано в Помпеях. И кто вам сказал что это античные императоры? Просто потому что их туда занесли историки? Так чем объясните расхождение в именах императоров? Один император или два?
"вот например античное стекло из археологических артефактов найденных в Греции того же временного периода)))" - образцов "античного" стекла я и сам могу вам выставить сколько угодно. Вы мне расскажите о технологии получения прозрачного стекла в первом веке. Всё остальное - пустая болтовня.
"Разбирать дальнейший малограмотный бред самодовольно-напыщенного Жеребцова не вижу смысла " - друго ответа даже и не ожидал. Когда нечего ответить или возразить всегда звучит такая сакраментальная фраза. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"реальных знаний и образования в нужных областях или вообще нуль или на уровне выпускника мухосранского ПэТэУ," - ну так расскажите мне, профану, как в Древней Греции выдували кувшины из прозрачного стекла? Как получали это прозрачное стекло? Какова была технология? О другом даже и не спрашиваю, хотя бы на эти вопросы ответьте.
Хотите ваш ответ угадаю? Что-то вроде: " А чего я должен тратить своё драгоценное время чтобы объяснять неграмотному Жеребцову простые истины, о которых знают все?"
Я угадал? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В общем ни одного чёткого и вразумительного возражения я так и не увидел.

А насчёт "профессиональных историков" - уж сколько раз на вранье они пойманы! Может и Шлиман у вас честнейший историк? Тот самый, который лично срубал надписи на стенах в Египте.
Поинтересуйтесь датировкой так называемой Библии Ульфилы.
Поинтересуйтесь шуллерством Колчина и Янина в их исследованиях по Новгороду.
Да что там... вам это не надо, думать - это не для вас. Для вас главное выучить молитву и свято ей верить, а мозги включить - это не ваше.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, И немножко о папирусах.

"Раскапывая Помпеи и Геркуланум, археологи не рассчитывали найти памятники письменности, сделанные на мягких материалах - на папирусе, полотне или пергаменте. Ведь при извержении вулкана погибло все, что могло гореть. Но произошло чудо: в Помпеях, на вилле Луция Цецилия Юкунда, найден неповрежденный сундук, а в нем около полутораста исписанных цер. Сто двадцать семь из них уже прочтено. Остальные так крепко друг с другом склеились, что разделить их невозможно. По крайней мере, пока. К сожалению, те, которые посчастливилось прочесть, оказались бухгалтерскими документами. А в Геркулануме, в 18-ом веке, найдена целая библиотека - тысяча восемьсот греческих папирусов! Главным образом произведения Филодема. Большинство из них были найдены на месте так называемой Виллы Папирусов. Пока прочтена только небольшая часть. Насколько мне известно, эта находка была вообще первой находкой папирусов. После этого папирусы начали находить в Египте и по всему Средиземноморью в массовом порядке. Обращает на себя внимание и тот факт, что папирус, как дикое растение в Египте не обнаружен, даже Наполеон в свою бытность искал его там безуспешно, зато папирус чуствует себя хорошо в Сицилии, недалеко от древних Сиракуз. Вплоть до 20-го века там действовал кооператив по производству папирусной бумаги для удовлетворения потребностей туристов в «античных» сувенирах.
По сообщениям прессы, британским археологам удалось недавно установить новые методы расшифровки древних рукописей, поэтому обнаружение новых свитков представляется весьма важным, тем более, что после 18-го века ничего похожего в Геркулануме больше найдено не было.
Однако у сторонников немедленного продолжения раскопок в более глубоких слоях развалин есть и противники. Так профессор Эндрю Уоллас-Хадрилл (Wallace-Hadrill), признанный эксперт по Геркулануму считает, что Виллу Папирусов в данный момент нельзя полностью откапывать из под слоя пепла и лахара. По его мнению, форсированные работы могут привести к тому, что стены и кровля здания обвалятся, что может разрушить сохранившиеся свитки. Наверное ему виднее.
Существует книга 1792 года, в которой собраны письма некоего Хуана Андреса к своему брату Дону Карлосу Андрес, в которых описывается его путешествие по городам Италии в 1785 и 1788 годах. Посетил он и Помпеи с Геркуланумом. Хуан Андрес отмечает, что греческие тексты с Виллы Папирусов выглядят подозрительно похожими на греческие тексты ему современные:
"... и одна надпись, состоящая из совсем маленьких современных строчных букв показывает нам, что древние тоже такими пользовались. Видно также, что они уже тогда при письме использовали акценты и спиритус, что многие считали значительно более поздними приобретениями (если конечно не допустить, что эта строчка была дописана кем-то позже (Позже, в средние века?- Прим. Авт.) иной рукой)."
Хуан Андрес имеет здесь ввиду диакритические знаки – ударения и придыхания, которые, насколько мне известно, не встречаются в документах, датируемых ранее 2-го в. н.э. и их использование, наряду с пунктуацией и лигатурами, становится обиходным в средние века. Но, на самом деле, процесс стандартизации диакритических знаков получил своё завершение только с началом книгопечатания!
Мне почти нечего добавить к тому, что вы видите на фото. Поражает, что здесь еще что-то можно прочитать. То, что прочитано, висит в музее на стенах в виде плакатов. Остается только верить, что текст (всё на греческом) принадлежит сгоревшим дотла свиткам..."

Красивая сказка о папирусах, но всего лишь сказка.
А почему профессор Эндрю Уоллас-Хадрилл отказался продолжать раскопки? Не успели ещё заложить нужные папирусы?

0
Serg K.
ученик
  • Активность: 5478
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Serg K. ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, пока в гигантском наборе вашей демагогии я не встретил ни правды (ваше заявление что приведённые мной авторы только пересказывали Плиния Младшего как раз образец скоропалительной и малограмотной лжи))) ни каких то новых внятных контраргументов - всё тот же набор самодовольной безграмотной отсебятины и тупые копипасты с бульварных СМИ, где идут ссылки на какие то "документы" которые никто кроме аффторов этих жёлто-бульварных ресурсов в природе не наблюдал - мне это всё мало интересно, кроме античных первоисточников и научнокорректной литературы в вопросах в области НАУКИ истории (в которой вашу некомпетентность показали не раз и не два))) по историческим темам я не вижу смыла ничего предъявлять, а то этим можно заниматься сутками - Жеребцов будет копипастить свои бездоказательные враки фольк-хистори с мусорных сайтов для лохов, а когда ему будут приводить разоблачения его малограмотных заявлений он будет их или просто опускать копипастя новый бред высосанный из немытого пальца или заявлять что это "всё фигня" и что он "лучше всех профессоров и академиков знает каким методам научного исследования можно верить, а каким низзя" (потому что они противоречат вракам фоменкнутых)) не утруждая себя никакой научнокорректной аргументацией
В мои планы не входит ПЕРЕУБЕЖДАТЬ таких тупорылых фанатиков псевдо"истории", это обычно так же малоосмыссленно, как убеждать свидетелей Иеговы что они сектанты, а не носители "откровения". Мои планы гораздо скромнее - не дать вменяемым людям далёким от научной истории задурить мозг гигабайтоми лживой демагогии и передёргиваний исторических фактов, чем так нравится заниматься вам подобным Шариковым ))) Засим позвольте вас сказать ариведерчи, а если у вменяемых читателей, ещё остались по теме вопросы, без того что бы сыпать ссылками про НЛО, снежных человеков или "писем древних посетителей Геркуланума ещё не откопанного из под лавы" (которых правда ни один архив в глаза не видал)), то с ними я всегда рад продолжить обсуждение, а так у меня есть чем более интересным и осмыссленным заняться в выходные..))

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, "пока в гигантском наборе вашей демагогии " - то есть расследования учёных и фотографии с места раскопок - это демагогия? Оригинально! А как тогда назвать вашу пустую болтовню и уход от ответа на элементарные вопросы? вероятно - научным подходом.
И не надо хамить. Просто признайтесь что вам нечего ответить и нечем возразить, а не прикрываться элементарным хамством к собеседнику.

А ведь я так и не увидел ответ на простой вопрос - как в первом веке достигали температуры в 1500 град, необходимой для получения прозрачного стекла? Просто вы не знаете ответ на этот вопрос, а потому и перешли на обыкновенное хамство.
Напыщенный безграмотный болван!

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, Кстати, а как быть с изображением шпаг на фресках Помпей? Тоже не так поняли изображение, как надо было его понять? Или в первом веке шпаги уже во всю были в ходу?

0
Serg K.
ученик
  • Активность: 5478
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужчина
Serg K. ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, в античности использовалось колющее оружие сходное внешне со шпагами, но что бы вести речь конкретно нужно видеть само изображение, давайте на него ссылку и тогда можно продолжать предметный разговор...)))

+1
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Serg K.
6 лет назад

None

Показать комментарий

Serg, Сходно со шпагами? А из чего его делали? Как оно называлось? Как выглядело? Если вы о гладиусах, то на изображении совсем не он, а именно шпага.
У меня есть эти изображения, но ищите их сами. Я не могу постоянно вам всё на блюдечке преподносить.

-1
Хвостатик
ученик
  • Активность: 970
  • Репутация: 14
Хвостатик ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, это обычные пики. И они в ходу с незапамятных времен. Тоже мне, "бином Ньютона"))

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Хвостатик
6 лет назад

None

Показать комментарий

Хвостатик, Пики с эфесом возле хвата????(хват однорукий) Длиной около метра???? Это оригинально!

+2
Хвостатик
ученик
  • Активность: 970
  • Репутация: 14
Хвостатик ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, а какие вам надо?) Ничто не ново под луной.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Хвостатик
6 лет назад

None

Показать комментарий

Хвостатик, Ну если это пика, длиной в метр, то вопросов нет. С тем и живите.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Хвостатик
6 лет назад

None

Показать комментарий

Хвостатик, Для особо тупых пояснение:
"Пика (фр. pique) — холодное колющее оружие, разновидность длинного копья. Состоит из древка длиной в 3-5 метров и трёхгранного или четырёхгранного металлического наконечника длиной 12-57 сантиметров. Общий вес составляет 3-4 килограмма. "

+2
Хвостатик
ученик
  • Активность: 970
  • Репутация: 14
Хвостатик ученик Александр Жеребцов
6 лет назад

None

Показать комментарий

Александр, название - это условность. Суть в том, что такое оружие известно очень давно.

0
Александр Жеребцов
мастер
  • Активность: 5096
  • Репутация: 128
  • Пол: Мужчина
Александр Жеребцов мастер Хвостатик
6 лет назад

None

Показать комментарий

Хвостатик, Даже не смею спорить! Но на фреске изображена совсем не пика, а именно шпага.

+1
Юрий Пупышев
ученик
  • Активность: 1516
  • Репутация: 18
  • Пол: Мужчина
Юрий Пупышев ученик
6 лет назад

None

Показать комментарий

Помпеи - престижное место отдыха состоятельных римлян. Этот город - впервые показал быт Рима, римлян.
Уточню, что лупанарии были официально разрешены. Фрески же, над входом в комнату, изображали - то. что вам может предложить, именно эта женщина (или мужчина).

+2
Pavel Borysovich Peskov
гуру
  • Активность: 69k
  • Репутация: 1448
Pavel Borysovich Peskov гуру
6 лет назад

None

Показать комментарий

79 год Н.Э.

+2
Юрий Пупышев
ученик
  • Активность: 1516
  • Репутация: 18
  • Пол: Мужчина
Юрий Пупышев ученик Pavel Borysovich Peskov
6 лет назад

None

Показать комментарий

Pavel Borysovich, да.

0